В судебном порядке хотят оспорить санзону

[masm0]

Столяр, в чем вопрос-то? Законно или незаконно назначили экспертизу?

Согласно части 3 статьи 42 ФЗ от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" порядок проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и иных видов оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по нормативно-правовому регулированию в сфере санитарно-эпидемиологического благополучия населения. Таким порядком является приложение 1 к приказу Роспотребнадзора от 19.07.2007 N 224 "О санитарно-эпидемиологических экспертизах, обследованиях, исследованиях, испытаниях и токсикологических, гигиенических и иных видах оценок". Согласно п.4 этого Порядка, основаниями для проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок могут быть:
• предписания главных государственных санитарных врачей или их заместителей, выдаваемые на основании подпункта 4 пункта 1 статьи 51 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения";
• определения, вынесенные должностными лицами в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях;
• заявления граждан, индивидуальных предпринимателей, юридических лиц о проведении санитарно-эпидемиологических экспертиз.

По-моему, все законно. См. статью 26.4 КоАП.

Переоценивать будет другой ФБУЗ, а может и вовсе не ФБУЗ а какой нибудь НИИ. А это ППЦ!

Согласно части 1 ст.42 ФЗ от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований могут проводиться должностными лицами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, а также экспертами и экспертными организациями, аккредитованными в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

oocn5, т.е. будет переоценивать тот, у кого есть аттестация. Кстати, только что заметил, что согласно ФЗ, порядок аттестации должно устанавливать Правительство (т.е. в виде постановления Правительства), но действующий порядок установлен федеральным органом исполнительной власти (в виде приказа Роспотребнадзора от 01.08.2005 N 656 "Об организации работ по аккредитации организаций, осуществляющих санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и токсикологические, гигиенические и иные виды оценок"; Зарегистрировано в Минюсте РФ 05.08.2005 N 6874). Ничего себе.

[Столяр]

Санзона утверждена в размере 1 метр от границы предприятия в сторону жилой застройки.

так вот, если при выносе данной СЗЗ в натуру окажется что ваша СЗЗ в 1 (один) метр от границы вашего земельного участка окажется на территории земельных участков отведенных под ИЖС (которые скорее всего граничат с вашим участком) то вам это... пц... то есть снова переделывать проект, снова пересогласовывать, проводить натурные измерения и дожидаться постановления санврача, ну и потом снова подавать сведения в кадастр для нанесения вашей СЗЗ.

Ну да, 1 метр попадает на земли ИЖС. А где написано что это запрещено ? На таком положении дел настаивал сам эксперт ФБУЗа в свое время, не помню только почему.
Так я же писал, что мы микро - предприятие 5-го класса опасности, по идее на сегодня нам вообще разрабатывать и утверждать проект санзоны не надо, я правильно понимаю ( Изменения 3 к санпину) ?

Старушка хочет что бы не строили новое здание , а попутно хочет продать свою недвигу. Постройка нашего здания видимо сильно обесценивает ее надвижку.
Т.е. у нас цепочка : проект санзоны, зона нанесена на градоплан, на основе градоплана выдано разрешение на строительство. Градоплан выдан по решению суда (администрация не утверждала), разрешение на строительство тоже отзывалось по липовым предлогом, через арбитражный суд обжаловали. Теперь получается, что в другом суде хотят переоценить решение арбитража от имени старушки, на самом деле борьба идет с администрацией(руководством).

Добавлено after 2 minutes 9 seconds:

Насколько я понимаю ФБУЗ утверждал расчетную СЗЗ, а не окончательную. Думаю в этом постановлении нет ничего удивительного.

Окончательно эту расчетную зону утверждал Главврач конечно по результатам годовых замеров.

Добавлено after 1 minute 29 seconds:

Судья назначила экспертизу проекта сокращения санзоны.
Только странно это - проект ведь уже проходил госэкспертизу во ФБУЗе перед утверждением санврачом, как такой же ФБУЗ может его переоценивать ?

Переоценивать будет другой ФБУЗ, а может и вовсе не ФБУЗ а какой нибудь НИИ. А это ППЦ!

Что означает ППЦ ?
Догадываюсь что любого эксперта можно простимулировать.
Как оспаривать результаты экспертизы ???

[Лёха]

Ну да, 1 метр попадает на земли ИЖС. А где написано что это запрещено ?

[facepalm]
Это написано вот здесь: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов"
(утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 25 сентября 2007 г. N 74) С изменениями и дополнениями от: 10 апреля 2008 г., 6 октября 2009 г., 9 сентября 2010 г.

3.3. Границы санитарно-защитной зоны устанавливаются от источников химического, биологического и /или физического воздействия, либо от границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке - далее промышленная площадка, до ее внешней границы в заданном направлении.

5.1. В санитарно-защитной зоне не допускается размещать: жилую застройку, включая отдельные жилые дома, ландшафтно-рекреационные зоны, зоны отдыха, территории курортов, санаториев и домов отдыха, территорий садоводческих товариществ и коттеджной застройки, коллективных или индивидуальных дачных и садово-огородных участков, а также других территорий с нормируемыми показателями качества среды обитания; спортивные сооружения, детские площадки, образовательные и детские учреждения, лечебно-профилактические и оздоровительные учреждения общего пользования.

На таком положении дел настаивал сам эксперт ФБУЗа в свое время, не помню только почему.

Настаивал потому что его личные знания не касаются земельных отношений (перевожу - потому что долб.. альтернативно одаренная личность).

микро - предприятие 5-го класса опасности, по идее на сегодня нам вообще разрабатывать и утверждать проект санзоны не надо, я правильно понимаю ( Изменения 3 к санпину)

3.17. При размещении объектов малого бизнеса, относящихся к V классу опасности, в условиях сложившейся градостроительной ситуации (при невозможности соблюдения размеров ориентировочной санитарно-защитной зоны) необходимо обоснование размещения таких объектов с ориентировочными расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные излучения). При подтверждении расчетами на границе жилой застройки соблюдения установленных гигиенических нормативов загрязняющих веществ в атмосферном воздухе и уровней физического воздействия на атмосферный воздух населенных мест, проект обоснования санитарно-защитной зоны не разрабатывается, натурные исследования и измерения атмосферного воздуха не проводятся.
Для действующих объектов малого бизнеса V класса опасности в качестве обоснования их размещения используются данные исследований атмосферного воздуха и измерений физических воздействий на атмосферный воздух, полученные в рамках проведения надзорных мероприятий.
Для размещения микропредприятий малого бизнеса с количеством работающих не более 15 человек необходимо уведомление от юридического лица или индивидуального предпринимателя о соблюдении действующих санитарно-гигиенических требований и нормативов на границе жилой застройки. Подтверждением соблюдения гигиенических нормативов на границе жилой застройки являются результаты натурных исследований атмосферного воздуха и измерений уровней физических воздействий на атмосферный воздух в рамках проведения надзорных мероприятий.

Но вы же раньше этих изменений разработали проект.

В 2007-8 разработали проект сокращения СЗЗ, в 2009 получили положительное экспертное заключение и зеленую бумажку на 5-й класс опасности (столярное производство)

И утвердили эту границу

В 11году проводили натурные исследования по шуму и воздуху по нескольким точкам, в мае 12го года получили решение Главного санитарного врача области. Санзона утверждена в размере 1 метр от границы предприятия в сторону жилой застройки. В 12--13 годах утвердили градоплан (через суд)

Всё, она у вас УЖЕ есть и ничего вы с этим не поделаете.

Повторяю ещё раз: В вашей СЗЗ находится жилая зона (боюсь что не только этой старушки). Ваша задача на данный момент откорректировать её. То есть провести не на расстоянии 1 мифический метр а по реальной границе вашего участка обозначенного на кадастровом плане. Ну и снова запускать процесс согласования уже по новым измененным правилам (см. выше п. 3.17, а лучше почитайте весь санпин).
Ну и поблагодарите эксперта ФБУЗ который своими необоснованными и избыточными требованиями превратил все ваши весьма правильные решения и поступки в г..но.

[Столяр]

Хорошо, допустим что в судебном порядке отменят санзону, повлияет ли это на дальнейшую цепочку - градоплан и разрешение на строительство ?
Т.е. получается что граница санзоны будет совпадать с границей территоррии , так ?
Далее следуя п.3.17 мы вообще никаких телодвижений делать не должны кроме как уведомить роспотребнадзор и ждать, когда они захотят приехать к нам в рамках надзорных мероприятий ?

[VadimV]

1. повлияет скорее всего. Да и вообще - раз вы строите новое - обязаны корректировать СЗЗ. На этом этапе, с учетом опыта, делайте санзону по границе участка. Вылезать в жилую застройку по идее можно, но только при наличии мероприятий. А вообще, чисто теоретически, у нас как-то пытались обосновать подобную ситуацию наложением обременения на участок старушки,с выплатой компенсация за ограничение использования. Не проканало.
2. по 3.17. вы, как мне кажется, обязаны расчеты сделать (раз у вас реконструкция фактически). Ну и программу производственного контроля по-идее - РПН трактует надзорные мероприятия по этому пункту именно так чаще. Да и для вас выгоднее показать наличие добровольного желания урегулировать проблему и доказать свою белизну и пушистость.

[Лёха]

Далее следуя п.3.17 мы вообще никаких телодвижений делать не должны кроме как уведомить роспотребнадзор и ждать, когда они захотят приехать к нам в рамках надзорных мероприятий ?

1 Этап

При размещении объектов малого бизнеса, относящихся к V классу опасности, в условиях сложившейся градостроительной ситуации (при невозможности соблюдения размеров ориентировочной санитарно-защитной зоны) необходимо обоснование размещения таких объектов с ориентировочными расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные излучения).

Расчёты всё равно делать придётся. Читайте.
2 Этап

Для действующих объектов малого бизнеса V класса опасности в качестве обоснования их размещения используются данные исследований атмосферного воздуха и измерений физических воздействий на атмосферный воздух, полученные в рамках проведения надзорных мероприятий.

Производственный контроль включающий и измерения на границе жилой зоны и СЗЗ это не отменяет. Так что измерения проводить всё равно нужно.
3 Этап

Для размещения микропредприятий малого бизнеса с количеством работающих не более 15 человек необходимо уведомление от юридического лица или индивидуального предпринимателя о соблюдении действующих санитарно-гигиенических требований и нормативов на границе жилой застройки. Подтверждением соблюдения гигиенических нормативов на границе жилой застройки являются результаты натурных исследований атмосферного воздуха и измерений уровней физических воздействий на атмосферный воздух в рамках проведения надзорных мероприятий.

Вылезать в жилую застройку по идее можно, но только при наличии мероприятий.

Поясните Вашу точку зрения со ссылками на нормативные документы и НПА. С каких пор стало можно? Ссылку приведите пожалуйста. Или вы им предлагаете выкупить и расселить данную жилую зону? Хороший совет И Рекомендую Вам употреблять отвар из ягоды описание которой представлено по ссылке три раза в день http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... B0#p106806

[VadimV]

Вылезать в жилую застройку по идее можно, но только при наличии мероприятий.

Поясните Вашу точку зрения со ссылками на нормативные документы и НПА. С каких пор стало можно? Ссылку приведите пожалуйста. Или вы им предлагаете выкупить и расселить данную жилую зону? Хороший совет И Рекомендую Вам употреблять отвар из ягоды описание которой представлено по ссылке три раза в день http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... B0#p106806

Поясняю. Если расчетка затрагивает жилье - необходимо предусмотреть в проекте мероприятия, так? После этого Рпн согласовывает проект, так? Поскольку основания для противного у них нет.
С учетом реконструкции им придется делать снова расчетку - значит они вполне попадают под вышенаписанное. Именно это я имел ввиду, а не случай окончательной СЗЗ на жилье.

Еще вариант гипотетический: СЗЗ по фактору шума проходит по участку ИЖС, но в 50 метрах от жилого дома. В случае если эта СЗЗ от частной шарашки по сборке мебели - беспокоиться не о чем, а вот ежели это серьезное госпредприятие вполне можно предположить вариант судебного решения о сервитуте на часть участка. Тем более нормы по шуму вблизи дома будут соблюдены, а вот новое строительство слегка ограничат, по аналогии с сервитутами электриков и прочих коммуникаций.
Да, с Вашими рекомендациями по поводу употребления БАДов - это к Малахову. Я предпочитаю официальную медицину))).

[элпис]

Если расчеты привели к тому что СЗЗ включает жилую зону основным мероприятием является расселение жилья, а на это мало кто согласится. При введении мероприятий устанавливается расчетная зона с учетом этих мероприятий, но не каждый эксперт согласует такой проект, у нас в таких случаях требуют предоставить проект ПДВ с заявленными мероприятиями.

[Лёха]

VadimV,

Поясните Вашу точку зрения со ссылками на нормативные документы и НПА. С каких пор стало можно?

. Простите, но я так и не увидел на основании положений каких НПА это возможно.

Вылезать в жилую застройку по идее можно, но только при наличии мероприятий.

Если расчетка затрагивает жилье

не можете пояснить что такое "расчетка"? :)

вариант судебного решения о сервитуте на часть участка.

5.1. В санитарно-защитной зоне не допускается размещать: жилую застройку, включая отдельные жилые дома, ландшафтно-рекреационные зоны, зоны отдыха, территории курортов, санаториев и домов отдыха, территорий садоводческих товариществ и коттеджной застройки, коллективных или индивидуальных дачных и садово-огородных участков, а также других территорий с нормируемыми показателями качества среды обитания; спортивные сооружения, детские площадки, образовательные и детские учреждения, лечебно-профилактические и оздоровительные учреждения общего пользования

Простите где сказано что часть участка отведенного под ИЖС может нажодится в СЗЗ?

[VadimV]

А какие НПА запрещают это недвусмысленно с разъяснением термина ИЖС? ИЖС - именно как комплекса неотчуждаемой частной собственности, включающей как собственно жилой дом, так и земельный участок.

PS И не надо рассказывать о российских судах, они до сих пор к единому мнению по поводу необходимости разработки СЗЗ для действующих предприятий не пришли.)) Так что описываемая мной ситуация вполне реализуема, причем в моем присутствии на суде была почти реализована. Возможно суд высшей инстанции и отменил бы решение, но судья была готова стать на сторону предприятия (хорошо юристы-хамки подвели - против себя всех настроили), РПН свою позицию тоже внятно не пояснил. После одного из заседаний я поговорил с судьей - как раз Вашу точку зрения ей озвучил - она прониклась.

Добавлено after 1 minute 18 seconds:

Если расчеты привели к тому что СЗЗ включает жилую зону основным мероприятием является расселение жилья, а на это мало кто согласится. При введении мероприятий устанавливается расчетная зона с учетом этих мероприятий, но не каждый эксперт согласует такой проект, у нас в таких случаях требуют предоставить проект ПДВ с заявленными мероприятиями.

А причем тут ПДВ? У нас достаточно гарантийного письма от предприятия. Тем более что ПДВ, что письмо - филькины грамоты.