Оценка риска для здоровья населения

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN


Автор темы
KallaBok
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 00:24
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Оценка риска для здоровья населения

Сообщение KallaBok »

Выполняем проект сокращения СЗЗ для проектируемого объекта - фермы КРС, в экспертизе затребовали выполнить "оценку риска для здоровья населения при эксплуатации объекта" подскажите пожалуйста есть ли какой-нибудь документ, где было бы написано для каких объектов выполняется оценка риска (пункт 3.13. СанПиН читала) обязательно ли его выполнять на данной стадии проекта, кто должен проводить оценку риска, и как можно было бы официально отписаться (если можно) и оценку риска не выполнять

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 426 раз

Re: Оценка риска для здоровья населения

Сообщение kentavrik »

DDim писал(а):
26 июн 2020, 11:02
что то сами придумаем как будем оценивать, и пофиг, что ни одним НПА в области СЗЗ таких оценок не предусмотрено
естественно :) настоящая научная работа. Думаем совей головой и принимаем решение, нпа то нет.
DDim писал(а):
26 июн 2020, 11:02
превышены ПДК для почв с/х земель - то на них точно нельзя уже будет ничего выращивать
ПДК могут говорить о степени угнетения растений а не о степени накопления.
loverik писал(а):
26 июн 2020, 10:31
если таких веществ нет, то можно сельхоз земли включать даже в СЗЗ
есть большая доля истины.
loverik писал(а):
26 июн 2020, 10:31
я только не поняла, нужно ли это сторонней организации проводить или проектировщик сам может
могет, если захочет, главное чтоб РПН принял это обоснование, а тут вероятность что он примет хоть от сторонней хоть от вас примерно равная (в юридическом поле точно, ну и в поле субъективных мнений не равная конечно).

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 544 раза
Контактная информация:

Re: Оценка риска для здоровья населения

Сообщение DDim »

Лёха писал(а):
26 июн 2020, 12:12
DDim, даже в теории нельзя, ибо в ПП222 речь идет исключительно о продукции, а не о почве.
я в том смысле что при превышении ПДК, вроде как совсем продукции не будет, но получается да, запрет будет связан с не ухудшением качества продукции, а с ухудшением качества почв )
kentavrik писал(а):
26 июн 2020, 15:12
о степени угнетения растений а не о степени накопления
ну по идее при угнетении - качество с/х продукции будет хуже, хотя, наверное, спорно )

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 426 раз

Re: Оценка риска для здоровья населения

Сообщение kentavrik »

DDim писал(а):
26 июн 2020, 16:01
качество с/х продукции
вот интересный вопрос, качество продукции это той, которая на прилавке же лежит. А качество полей это совсем другое. Соседнее предприятие может просто затенять поле, особенно если это высокие широты, качество ЗУ ухудшиться и надо бы выдавать компенсацию (это чисто по человечески), а вот качество продукции не ухудщится, просто вместо 10 огурцов грунтовых у Вас будет 1.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
loverik писал(а):
26 июн 2020, 10:31
есть ГОСТ про вещества, которые могут накапливаться
а какой? Я вот всегда думал, что накапливаться могут твердые вещества или их компоненты переходящие в подвижную или полуподвижную фазу, также думал, что в почву могут попадать кислотообразующие оксиды с дождями (оксиды кстати газы), но вот накапливаться там не могут утекают, но могут конечно менять рН на время. ГОСТ что-то другое нам диктует?

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4418
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1632 раза

Re: Оценка риска для здоровья населения

Сообщение Лёха »

DDim писал(а):
26 июн 2020, 16:01
я в том смысле что при превышении ПДК, вроде как совсем продукции не будет, но получается да, запрет будет связан с не ухудшением качества продукции, а с ухудшением качества почв )
Какой либо корреляции с накоплением вредных веществ в пищевых частях растения и выбросами предприятия не обнаружил никто
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Аватара пользователя

Mariery

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 514 раз
Поблагодарили: 205 раз

Re: Оценка риска для здоровья населения

Сообщение Mariery »

Лёха писал(а):
26 июн 2020, 16:47
Какой либо корреляции с накоплением вредных веществ в пищевых частях растения и выбросами предприятия не обнаружил никто
Интересно, а есть публикации этого никто, кто не обнаружил корреляции? (Понятно, что можно поискать в Интернетах и научных базах, но, может, уже есть готовые ссылки.)
Все-таки часть загрязняющих веществ из почвы, наверное, должна переходить в фитомассу.
Например, в московской "Инструкции по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов для твердых бытовых отходов" (хоть это и не НПА) есть такая рекомендация:
При осуществлении сельскохозяйственного направления рекультивации выращивание овощей и фруктов, а также коллективное садоводство допускается через 10-15 лет, создание сенокосно-пастбищных угодий - через 1-3 года после закрытия полигона.
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 838 раз
Контактная информация:

Re: Оценка риска для здоровья населения

Сообщение ГЭТИ »

Лёха писал(а):
26 июн 2020, 16:47
Какой либо корреляции с накоплением вредных веществ в пищевых частях растения и выбросами предприятия не обнаружил никто
Полагаю, что в последние два десятка лет никто не ставил глубоко продуманных задач по выявлению таких корреляций. Вспомните, кто заказывает музыку, тот и ... Зачем это тем "частникам", кто извлекает прибыль? Но раньше такие работы проводились и не зря появлялись ПДК. У нас сейчас агроэкология совершенно в зачаточном виде. Хотя прежде, даже совхозы, находясь вблизи крупных промзон, были заинтересованы в доказательствах безопасности своей продукции.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 426 раз

Re: Оценка риска для здоровья населения

Сообщение kentavrik »

Mariery писал(а):
27 июн 2020, 13:46
Все-таки часть загрязняющих веществ из почвы, наверное, должна переходить в фитомассу
ну естественно должна. Не даром есть даже методы фиторемедиации. Только вот разговор то о чоздухе, хочется, имея данные долгопериодных концентраций на территории, прогнозировать сколько накопится компонентов в горизонте А, до какой концетрации накопится за 5 лет за 15 лет. А учитывая различные типы почв в нашей стране, различные окс-востановительные условия, различную емкость ПКК, кислотность, водный режим, гранулометрмческий состав и т.д. сделать это даже, имея скудные исследования в рамках некоторых ПЭМ не получается. Нужны масштмбные исследования, серьезные. Росприроднадзор мог бы подготовить для этого соответствующую информационную базу, если бы под этой призмой смотрел на программы ПЭМ. А затем имея понятие на перспективу: насколько быстро будет повышаться концентрация в почве, до какого уровня, хочется понимать какие растения будут тянуть из нее столько, что станут непригодны для пищевых целей, а какие нет.
P.S. вот, кстати, рожь хорошо по сравнению с многими растениями тянет мышьяк и свинец, а подсолнечник еще больше спектр тяж. металов тянет (усиленно тянет по сравнению с другими растениями) . Я Вам даже скажу, что НИКЕЛЬ вытягивает! Во.

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: Оценка риска для здоровья населения

Сообщение ro_ »

Mariery писал(а):
27 июн 2020, 13:46
Интересно, а есть публикации этого никто, кто не обнаружил корреляции? (Понятно, что можно поискать в Интернетах и научных базах, но, может, уже есть готовые ссылки.)
хочу поинтересоваться у Вас: для каких практических целей это может быть применено на деле, или, чисто, научный интерес?

Аватара пользователя

Mariery

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 514 раз
Поблагодарили: 205 раз

Re: Оценка риска для здоровья населения

Сообщение Mariery »

kentavrik, я уже где-то, кажется, упоминала, что в в ряде ООСов, наверное, от безысходности, мне попадались какие-то отсылки к некогда проведенным исследованиям в "Ясной Поляне" (исследовались воздействия концентраций загрязняющих веществ на какие-то виды деревьев; если найду, приведу выдержки).

ro_, в настоящий момент, просто интересно, но может быть и практически полезно хотя бы для того же подраздела ООС.
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4418
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1632 раза

Re: Оценка риска для здоровья населения

Сообщение Лёха »

Mariery писал(а):
27 июн 2020, 13:46
се-таки часть загрязняющих веществ из почвы, наверное, должна переходить в фитомассу.
Фитомасса не равно пищевым частям растений. Ну и информация была получена мной в устном виде, а ссылки я не искал (да и не уверен я что они есть)

Отправлено спустя 59 секунд:
ГЭТИ писал(а):
27 июн 2020, 15:44
Полагаю, что в последние два десятка лет никто не ставил глубоко продуманных задач по выявлению таких корреляций.
Да и смысл, если продукцию проверяют

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
kentavrik, это все прекрасно. Только вот еще необходимо привязать все эти изыскания к выбросам предприятия.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Ищем инженера с опытом оценки риску здоровью населения на удаленку
    ecolon51 » » в форуме Предлагаю работу
    10 Ответы
    1183 Просмотры
    Последнее сообщение DDim

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности