Очередная афера РТН + ЦЛАТИ

Форум для общения экологов.

Модератор: Raccoon


Автор темы
mire05
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 06:42

Очередная афера РТН + ЦЛАТИ

Сообщение mire05 » 17 мар 2009, 02:20

Читали 204 постановление о платежах? а комментарии?
не понятно? циферки какий-то.. буковки?

"Пользователи, которые формируют файлы XML вручную..."
после это фразы авторы забыли поставить смайлик:)
деревня гуляет..

- зовите программиста, вместе посмеетесь:)

Что это такое и откуда это взялось?
Возвращаемся к нашим "горяче любимым".

Короче. Всем (кроме ФАС, ОБЭП..) известно, что
ЦЛАТИ - официальная "помойка" РТН.
Деньги которые РТН, точнее чиновники из РТН, не могут
непосредственно изъять у природопользователей
сливают через цлати как плата за предварительные
заключения (согласования) по проектам, разработка
самих проектов, расчеты платежей.. и т.д. и т.п.
Но.. чиновников много, а природопользователей мало! :)
Значит с них (нас то есть) надо брать еще больше, за что ни будь еще:))

Г Е Н И А Л Ь Н О !
(С) Семеновских В.М. - директор ООО АВИАИНСТРУМЕНТ

Вы слышали о таком?
я до недавнего времени - нет

А что было пока о них ни кто не слышал?
- в тихушку, под полоую.. или верстаком
сделали программу, не очень удачную.. скорее даже кривоватую
(со слов потерпевших:))
наладили контакты с РТН.. хоть тяжело общаться с ним,
но $чемодан помог реально (это не шутка)
и решили осчастливить нас - всех что б не мелочиться:)

А в чем же суть?

1. В филиалах ЦЛАТИ устанавливается программа РИАСП
- для сбора данных о природопользователях, инвентаризации,
сведениях о разрешениях (лицензиях) на природопользование
и природоохранную деятельность и т.д.
(сведения достоверны)

2. Программа клиентские модули для сбора и передачи данных
распространяются среди крупных предприятий
- уже, в регионах, РТН собирает представителей крупных предприятий
и _предварительно_ навязывает (достаточно грубо) эти программы
(сведения достоверны)

3. Процедура сертификации становится добровольно-принудительной
(сведения достоверны) под это и будет принуждать покупать программу

4. В территориальные РТН "спущено" указание (пока достоверно знаю о трех)
продать программу всем природопользователям

5. Природопользователи передают данные инвентаризаций в ЦЛАТИ

6. ЦЛАТИ штампуют/согласовывают проекты

финиш

Не реально?
- у нас все реально

Самое интересное забыл:)
АВИАИНСТРУМЕНТ
является автором 204 приказа и коментариев к нему



masetka
Интеграл-Клуб
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10 сен 2007, 08:43
Откуда: Уфа

Re: Очередная афера РТН + ЦЛАТИ

Сообщение masetka » 17 мар 2009, 02:20

14/03/2008г. в Башкирии в г. Уфа РТН провел семинар. на нем выступал онид "перец" из москвы. я к сожалению опоздала минут на 5 и не слышала как его представили, сам он представился как Владимир Михаилович. Совещание было посвящено сертификации. Причем отбор участников велся по какой-то запутанной схеме. Пригласили в основном мелкие предприятия от экологов - производственников НИКТО не выступал. Докладывал ТОЛЬКО этот перец.Говорил о том что лицензия должна выдаваться ТОЛЬКО приналичии сертификака соответствия межд станд. в его докладе прозвучало следующее (на самом семинаре на это мало кто обратил внимание, но в фойе мы приглашенные стали обсуждать услышанное и он еще раз повторил ): ТЕ ПРЕДПРИЯТИЯ, КОТОРЫЕ ПОЛУЧИЛИ ЛИЦ НА ДЕЯТ С ОП ОТХ НАРУШИЛИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО(каким образом не понятно[!rules]) ЛИЦ НЕ БУДЕТ ВЫДАВАТЬСЯ БЕЗ СЕРТИФИКАТА. ТЕ ЛИЦензии КОТОРЫЕ БЫЛИ ВЫДАНЫ,В СЛЕД 2009 ГОДУ, БУДУТ ОТОЗВАНЫ, В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ПРЕДПРИЯТИЕ ЗА 2008 НЕ ПОЛУЧАТ СЕРТИФИКАТ И САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ СРОК ДЕЙСТВИЯ СЕРТИФИКАТА 3 ГОДА. из зала прозвучал единственный вопрос (потом просто встал нач отдела нормирования и администрирования платежей РТН и сказал чтобы писали на листах вопросы- лектор на них ответит после доклада, но листы просто до докладчика не дошли) если сертификат действует 3 года то как его увязать со сроком действия лиц? ОТВЕТ в законе написано лиц выдается сроком ДО 5 ЛЕТ. таким образом лицензия будет действовать на срок действия сертификата.
Наши РТН-цы взяли эти слова на вооружение. ОНИ и до этого требовали наличие сертификата, но не так рьяно.


Zanya
Эколог
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 14:10
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Очередная афера РТН + ЦЛАТИ

Сообщение Zanya » 17 мар 2009, 02:20

masetka:
А о каком сертификате речь? Я что-то опять пропустила?


masetka
Интеграл-Клуб
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10 сен 2007, 08:43
Откуда: Уфа

Re: Очередная афера РТН + ЦЛАТИ

Сообщение masetka » 17 мар 2009, 02:20

имеется ввиду система добровольной сертификации соответствия международным стандартам. (ИСО14000)


1qazxsw2.76
Эколог
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 19:54
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Очередная афера РТН + ЦЛАТИ

Сообщение 1qazxsw2.76 » 17 мар 2009, 02:20

Китайкин Владимир Михайлович



Liapa
Эколог
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 21:17
Откуда: Муром
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Очередная афера РТН + ЦЛАТИ

Сообщение Liapa » 17 мар 2009, 02:20

Я смотрю, на лицензировании РТН мало денег отмывает.
Интересная схема получается:
1. РТН требует проект по отходам
2. проект не будет утвержден без паспортов
3. чтобы сделать паспорта, надо подтвердить класс опасности (сумма приличная)
4. даже если проект сделан, лимиты вам не дадут без лицензии
5. лицензию вам не дадут без прав на землю (коммунальщики с их вечными реорганизациями и неоформленными участками отдыхают практически все)
6. Даже если права на землю у вас есть, к обоснованию на лицензию надо приложить еще кучу всевозможных справок, и бумажек - данные по рабочей зоне, контролю выбросов, планам-графикам лабораторного контроля и проч и проч. + куча денежек за рассмотрение
7. А теперь еще, значит, и сертификаты международные оформлять.

Ребята из РТН, а при чем тут тогда пункт 1?
Радетели вы за экологию наши...


Liapa
Эколог
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 21:17
Откуда: Муром
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Очередная афера РТН + ЦЛАТИ

Сообщение Liapa » 17 мар 2009, 02:20

В тему.
Привожу схему затрат ООО НКП "Термопласт", г .Владимир, на получение разрешения на выбросы вредных веществ в атмосферный воздух:
1. Разработка проекта нормативов ПДВ - 20 000 руб
2. Инструментальные замеры и анализ выбросов в атмосферу (работы выполнены ЦЛАТИ) - 16 399 руб
3. Проверка инвентаризации источников негативного воздействия на окружающую среду (работы выполнены ЦЛАТИ - (так у нас в области называется рассмотрение проекта в ЦЛАТИ перед РТН - примечание Liap'ы ))- 5 600 руб
4. Повторная проверка инвентаризации источников негативного воздействия на окружающую среду (работы выполнены ЦЛАТИ) - 2 019 руб
5. Оформление протокола рассмотрения проекта ПДВ (работа выполнена ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии во Владимирской области")- 7 000 руб
6. Разработка проекта организации и благоустройства санитарно-защитной зоны - 12 000 руб
7. Инструментальные замеры на границе СЗЗ (работа выполнена ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии во Владимирской области")- 16 000 руб
8. Экспертиза проекта организации и благоустройства санитарно-защитной зоны (работа выполнена ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии во Владимирской области")- 12 289 руб

Итого: 91 307 руб.

Вывод: предприятие платит за выбросы в атмосферный воздух в среднем 520 руб/год
затраченной предприятием суммы хватило бы, чтобы в течение 91 307 / 520 = 175,6 года платить деньги за выбросы в атмосферный воздух.
Слава СЭС и РТН!


Альма
Эколог
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 22:47

Re: Очередная афера РТН + ЦЛАТИ

Сообщение Альма » 17 мар 2009, 02:20

(имеется ввиду система добровольной сертификации соответствия международным стандартам. (ИСО14000))


Я тоже присутствовала на этом мероприятии. Кстати говоря, речь там шла совершенно о другой системе сертификации и (соответственно) о другом сертификате. [!stop]Сертификат, о котором шла речь к ИСО14000 вообще никакого отношения не имеет, да и об ИСО и речи не было[!unknowing]. Кроме того, на основании постановлений госстандарта, сертификаты выдаются сроком ДО 3 лет. И никакой привязки к СРОКАМ лицензии тоже нет. А что касается уже выданных лицензий, то выступающий только спросил - на каком основании были выданы лицензии? По ПП РФ № 524 п.5д (если мне память не изменяет) соискатель лицензии должен представить "право собственности или иное законное основание на .....объекты размещения отходов. Вопрос был задан слушателям - какие документы по этому пункту вы представили на лицензирование [!unknowing] Извините, но Вы что-то не поняли.[!unknowing]


Альма
Эколог
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 22:47

Re: Очередная афера РТН + ЦЛАТИ

Сообщение Альма » 17 мар 2009, 02:20

Liapa:
Я смотрю, на лицензировании РТН мало денег отмывает.
Интересная схема получается:
1. РТН требует проект по отходам
2. проект не будет утвержден без паспортов
3. чтобы сделать паспорта, надо подтвердить класс опасности (сумма приличная)
4. даже если проект сделан, лимиты вам не дадут без лицензии
5. лицензию вам не дадут без прав на землю (коммунальщики с их вечными реорганизациями и неоформленными участками отдыхают практически все)
6. Даже если права на землю у вас есть, к обоснованию на лицензию надо приложить еще кучу всевозможных справок, и бумажек - данные по рабочей зоне, контролю выбросов, планам-графикам лабораторного контроля и проч и проч. + куча денежек за рассмотрение
7. А теперь еще, значит, и сертификаты международные оформлять.

Ребята из РТН, а при чем тут тогда пункт 1?
Радетели вы за экологию наши...
Для лицензирования надо готовить пакет документов, прописанный в ПП РФ № 524 в п.5. [!rules]


Liapa
Эколог
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 21:17
Откуда: Муром
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Очередная афера РТН + ЦЛАТИ

Сообщение Liapa » 17 мар 2009, 02:20

Альма:
Для лицензирования надо готовить пакет документов, прописанный в ПП РФ № 524 в п.5. [!rules]
Вот и я о том же.
Открываем пункт 5-й постановления. Видим:
в) копия положительного заключения государственной экологической экспертизы материалов, представленных для обоснования лицензии;

так вот - данные по рабочей зоне, контролю выбросов, планам-графикам лабораторного контроля и проч и проч. + куча денежек за рассмотрение - это требования нашей госэкспертизы (Владимирская область)

д) копии документов, подтверждающих наличие у соискателя лицензии (лицензиата) принадлежащих ему на праве собственности или на ином законном основании производственных помещений, объектов размещения опасных отходов, специализированных установок по обезвреживанию опасных отходов, специально оборудованных и снабженных специальными знаками транспортных средств, соответствующих установленным требованиям;

поскольку в трактовке РТН - объект размещения - это контейнер, то от предприятия требуют оформленные права на владение землей, где эти контейнеры стоят. нет прав - нет положительного заключения госэкспертизы.
А поскольку у коммунальщиков права на землю часто недооформлены - то "идите ребята с вашей лицензией куда хотите, а нам до вас дела нет"


masetka
Интеграл-Клуб
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10 сен 2007, 08:43
Откуда: Уфа

Re: Очередная афера РТН + ЦЛАТИ

Сообщение masetka » 17 мар 2009, 02:20

Альма я может действительно чего не поняла, так объясните о каком тогда сертификате идет речь? и вы сами пишете что срок действия ДО з лет так как же этот срок увязать со сроком действия лицензии?


Ответить

Вернуться в «Общение»

Форум для экологов : Отказ от ответственности