ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

Форум для общения экологов.

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

Сообщение masm0 »

Странно... Автор петиции учится (или учился) на кафедре экологии и природопользования ИЭУиП СФУ, но почему-то не знает, что сернистый газ (SO2) — это не канцерогенное вещество (во всяком случае не признано им)... А оксиды металлов, входящих в состав золы, тоже вряд ли являются таковыми.
Сегодня уже все понимают, что уголь - это наиболее грязный и устаревший вид топлива. При его сгорании в атмосферу в больших количествах выделяются канцерогенные вещества - сернистый газ, бензапирен, различные металлы.
Страшилки для домохозяек...
Изображение

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

Сообщение VadimV »

Ничего странного, петиция - это эмоции, а не протокол суда).
Больше трэша и угара и больше народа подпишут.

Einherjar
Эколог
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 янв 2017, 10:28
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

Сообщение Einherjar »

masm0, в минеральной части может содержаться самый широкий спектр различных металлов, вплоть до ртути и урана, но даже если они присутствуют, то содержание их обычно настолько ничтожное, что вряд ли заслуживает внимания. Хуже дело обстоит с мелкодисперсными частицами PM10 и PM2.5, присутствующими в продуктах сгорания твердого топлива, они, в свою очередь, могут аккумулироваться в органах дыхания и вызывать патологии, в том числе рак легких. А PM2.5 могут также проникать из легких непосредственно в кровь из-за своего малого размера.

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

Сообщение VadimV »

Вот так и надо было писать в петиции)).
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5737
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

Сообщение Лёха »

Einherjar, понятие - аэрогематический барьер знакомо?
VadimV, и на вас видимо PM2.5 так же повлияли.
Изобретатели новых свойств физиологии человека
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid


Einherjar
Эколог
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 янв 2017, 10:28
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

Сообщение Einherjar »

Лёха, вместо тысячи слов, как говорится.
https://www.gov.uk/government/uploads/s ... lution.pdf
http://download.springer.com/static/pdf ... fa0cf95bed

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
VadimV, от таких только НЕРА-фильтры спасают.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5737
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

Сообщение Лёха »

Einherjar, и где там о проникновении непосредственно в кровь из-за своего малого размера?

Отправлено спустя 11 минут 59 секунд:
Особенно прекрасен вот этот отрывок
Тo further study which PM components could be responsible for the observed effects, the organic compounds were extracted from particles; both this organic fraction and the washed particles were tested for cell cycle al-terations.The G2/M increase induced after 3 and 10 h of exposure to PM organic fraction was higher than that observed in the whole-PM exposed cells, while the washed particles were ineffective (Figure 6 ).
То есть, конечно же изучают действие РМ2,5 на клетки, НО, если их промыть и удалить органические вещества, то РМ2,5 почему то не действуют )))))) А так то да, размер всему причиной, да. И РМ2,5 у некоторых из лёгких прям в моск мигрируют и все равно же что эксперимент был проведён в In vitro в котором аэрогематический барьер вообще никак не учитывался, но всем жи как обычно.
Спойлер
Не ездила на конюшню несколько дней, сдав коня Василия берейтору. Это выдержка из сегодняшнего отчёта по коню Василию:
"...глаза хитрожопые, морда весёлая, изображал пугливого коня-дурака. Бояться было нечего, вокруг было тихо и спокойно, поэтому он остановился, насрал посреди манежа и потом боялся говна".
Собственно, это исчерпывающе описывает коня Василия.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Einherjar
Эколог
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 янв 2017, 10:28
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

Сообщение Einherjar »

Лёха, в первом исследовании о связи загрязнения воздуха и развитии сердечно-сосудистых заболеваний. На 12 стр. - толщина барьера, отделяющего воздух от крови - 0.5 мкм, диаметр капилляра примерно 5 мкм. Часть 3 - основная часть исследования механизмов воздействия загрязнения воздуха на сердечно-сосудистую систему, 148 стр., п. 3.34 - "определенное количество частиц может попадать непосредственно в кровоток и широко распространяться, хотя и маловероятно, что при этом они способны оказывать прямое воздействие на сердце" - о последнем я и не говорил ничего.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
Так сами по себе частицы сажи могу и не представлять сильной опасности, только вот они являются сильным сорбентом, осаждающим широкий спектр различных соединений на поверхности частицы, не удивлен, что после их удаления эффект сошел на нет.
Аватара пользователя

Денис_1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
Награды: 1
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 91 раз

Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

Сообщение Денис_1990 »

Einherjar писал(а): сильным сорбентом, осаждающим широкий спектр различных соединений на поверхности частицы
Я не специалист в области физиологии и токсикологии, но по поверхностным знаниям могу предположить, что процесс десорбции адсорбированных веществ из угля достаточно энергоемкий. Также, для выведения из организма различных токсикантов употребляют активированный уголь и прочие сорбенты. Т.е. получается, что вроде и не факт, что сорбированные на частицах сажи вещества попадут в организм. Разве что совсем чуть-чуть.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5737
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

Сообщение Лёха »

Einherjar, Всасывание и отложение химических веществ в дыхательных путях и легких:
Глубина проникновения частиц в дыхательные пути определяется размерами частиц. Многие частицы имеют неправильную форму, поэтому для оценки их размера и описания их поведения в воздушном потоке используют такие показатели, как аэродинамический диаметр, среднемассовый диаметр и другие. Частицы диаметром более 5 мкм оседают в основном в верхних дыхательных путях, а частицы диаметром 1—5 мкм — в бронхиолах и альвеолах. Частицы, оседающие в преддверии полости носа, где нет мерцательного эпителия, удаляются при чихании и сморкании. Нерастворимые частицы, оседающие в задних отделах полости носа, в течение нескольких минут изгоняются мерцательным эпителием вместе со слизью в глотку, а затем проглатываются и попадают в ЖКТ. Если частицы растворяются в слизи, они или также попадают в глотку, или всасываются в кровь через эпителий слизистой.
Частицы, оседающие в трахее и бронхах, с помощью ресничек мерцательного эпителия движутся вместе со слизью вверх. Скорость движения ресничек достаточно высока, хотя и неодинакова в разных отделах дыхательных путей. Биение ресничек обеспечивает движение слизи со скоростью 0,1—1 мм/мин, благодаря чему половина частиц выводится из дыхательных путей за 30— 300 мин. Во время кашля слизь с находящимися в ней частицами с большой скоростью перемешается к голосовой щели и выталкивается из ротовой полости или проглатывается.
Частицы диаметром менее I мкм, попав в дыхательные пути, остаются там во взвешенном состоянии, пока не достигнут альвеол, где могут быстро всасываться. Степень всасывания вещества в легких определяется площадью (50—100 м2) и толщиной аэрогематического барьера (10 мкм), а также скоростью легочного кровотока. Механизмы удаления частиц из альвеол:
Первый заключается в том, что частицы, осевшие в тонком слое жидкости на поверхности альвеол, во время выдоха выносятся на мерцательный эпителий бронхов.
Второй — фагоцитоз частиц, осуществляемый в основном альвеолярными макрофагами.
Третий — задержка частиц в лимфатической системе. Поскольку частицы могут сохраняться в лимфатической ткани очень долго, последнюю иногда называют пыленакопителем легких.

В целом частицы из альвеол удаляются плохо. В первые 24 ч выводится всего 20% частиц, а оставшиеся выводятся исключительно медленно. Скорость выведения загрязнителей тем ниже, чем хуже они растворяются в слизи. Удаление растворимых загрязнителей происходит в основном за счет всасывания в кровь. Частицы могут сохраняться в легких неопределенно долго, если макрофаги, фагоцитировавшие их, остаются в альвеолах. Впоследствии в местах скопления таких макрофагов формируются фиброзные бляшки или узелки.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ответить

Вернуться в «Общение»

Форум для экологов : Отказ от ответственности