ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

Форум для общения экологов.

Модератор: Raccoon


Einherjar
Эколог
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 янв 2017, 10:28
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

Сообщение Einherjar »

Это не у меня они перестают быть твердыми при всасывании в кровь из альвеол. С такой логикой они и в воздухе газообразные. :)
И как мы только вечно не живем с такими чудесными легкими, какие-то тромбы все образуются из-за каких-то частиц, ай-яй-яй.
Вы уже жонглировать словами начинаете.
Einherjar писал(а): А PM2.5 могут также проникать из легких непосредственно в кровь из-за своего малого размера.
The possibility of transfer of particles by blood to the heart causing a direct effect has also been proposed (Bailey et al, 1988; Nemmar et al, 2001; Nemmar et al, 2002). While there is no doubt that some inhaled particles can reach the bloodstream and be widely distributed
Все, занавес.

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

Сообщение pgn »

Вставлю свои 5 копеек.
Отказываться Крску от угля нельзя, во первых под боком один из крупнейших Канско-ачиниский угольный бассейн, а на севере в 300 км крупнейший в мире тунгусский угольный бассейн. Вся теплоэнергетика в городе принадлежит СГК13, которых и нужно напрягать модернизировать ГОУ на ТЭЦ, есть также куча мелких котельных от которых как то нужно отказываться, есть одна старейшая ТЭЦ, которую все не могут закрыть на капремонт и которая находится в собственности города. В городе есть котельная которая коксует уголь и отправляет его в Норильск, побочным продуктом такой технологии является тепло - говорят и власти и ученые об этой технологии давно, но воз и ныне там.
Еще одна проблема крска это незамерзающий Енисей, в результате чего в городе повышенная влажность, что негативно влияет на рассеивание. При этом есть проект сооружения доп плотины на красноярской гэс с целью исключить перемешивание воды, тогда бы Енисей замерзал. Как озвучивают, этот проект стоит 100 млн, ну пусть хоть и миллиард, но ему уже более десятка лет и дальше слов дело не уходит.
По числу машин на тысячу человек крск на третьем месте после владика и Сургута, при этом власть не особо то развивает общественный транспорт, трамваев и троллейбусов все меньше. А люди, подписывающие петиции как то не особо ставят вебасты и пересаживаются на автобусы. Каждый на своей кредитной тарантайке утром встает в очередную пробку и чалится на любимую работу.
А ну есть еще краз, который имеет проектную мощность 400 тыс т алюминия в год, а по факту дает сейчас 1,1-1,2 млн в год.
Вообщем проблема экологии краска многогранная и не решается только переводом энергетики на газ. Это легко подтверждается данными, согласно которых по ИЗА самый грязный район центральный - но в нем нет ни одного предприятия, но огромное кол-во транспорта, который движется через центральный район, представляющий собой узкое горлышко в транспортной системе города. Перевод на газ также не спасет от повышенных концентраций формальдегида, здесь причина в кразе. Что говорить, если в городе нет даже нормальной системы мониторинга ООС. Купили эту передвижную лабораторию, а толку? ну фиксирует она превышает в конкретном месте в конкретное время, а зачем? это не позволяет построить картины рассеивания.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

Сообщение Лёха »

Einherjar, кхе-кхе ))))) тромбы из за твердых частиц в крови образуются которые прям из лёгких попадают? Предположение возможности это не состоявшийся факт :) Так какова концентрация твердых частиц в крови? Вы же полагаю располагаете этими данными раз делаете такие утверждения.
РМ-2,5: используется для частиц с аэродинамическим диаметром менее 2,5 мкм. Взвешенные частицы — также Взвешенные вещества (ВВ) твёрдые или жидкие частицы. Если же рассматривать РМ2,5 без учёта агрегатного состояния, то вне всяких сомнений часть из них может попасть в кровь но в виде раствора, то есть данное утверждение справедливо только для частиц находящихся в жидком состоянии и способных растворится в среде аэрогематического барьера, но уверенно заявлять что твердые частицы попадают в кровь, пока нет достаточных оснований.
Так же, массовая концентрация взвешенных частиц РМ10 и РМ2.5 в атмосферном воздухе определяется гравиметрическим методом в соответствии с РД 52.04.830-2015 то есть, улавливаются на фильтр только твердые частицы данного размера.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

Сообщение widiks »

Лёха,
Лёха писал(а): тромбы из за твердых частиц в крови
вы что врач? ну и в дебри влезли
есть предельный показатель по веществу - учитываем
нет - все полезно
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

Сообщение Лёха »

widiks, есть ещё несколько специальностей позволяющих говорить о физиологии человека (хотя тут скорее токсикология)
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid


Einherjar
Эколог
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 янв 2017, 10:28
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

Сообщение Einherjar »

Лёха, как утопающий за соломинку. Вам второй раз повторить более подробно? Хорошо. Я изначально написал про PM2.5, вы попросили доказательств, ссылаясь на аэрогематический барьер, я скинул целое исследование, посвященное зависимости концентрации PM2.5 в воздухе и развитию сердечно-сосудистых патологий, где прямым текстом написано, что достоверно известно, что данные частицы способны проникать непосредственно в кровь со ссылкой на источники, далее Вы сами же подтверждаете мои слова, цитируя текст об удалении чужеродных частиц из легких. В каком виде они поступают - мне все равно, я не видел исследований, которые бы подтверждали, что непосредственно твердые частицы попадают в кровоток, как и Вы не видели исследований, которые бы опровергали это, хотя я и склоняюсь к тому, что наиболее малые из них, размеры которых в десятки раз меньше устьиц альвеол и сопоставимы с размерами крупных сложных молекул, вполне могут миновать все механизмы барьера, можете не соглашаться с этим - Ваше право. Если Ваш уровень компетенции позволяет - можете публично и аргументированно опровергнуть данные этих исследований в части влияния частиц PM2.5 на состояние крови.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

Сообщение Лёха »

Einherjar, ну конечно же полностью опровергать ваши утверждения я не могу, так как они подтверждены исследованиями, в которых указано что РМ размером 0,1 мкм проникают через устьица альвеол. Но все же стоит учитывать, что попадают они в лимфатическую систему лёгких, где и остаются, а не непосредственно в кровь. Данных о том что твёрдые частицы попадают в кровоток, как вы указали отсутствуют и поэтому наверняка делать безапелляционные утверждения об этом нельзя. Спор был собственно в этом.
А то что химические вещества в виде растворов проникают в кровь и оказывают влияние на состояние крови это несомненный факт с которым нельзя не согласится.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Jlona
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 28 янв 2016, 11:16
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

Сообщение Jlona »

Кровь и лимфа - всё это хорошо... Вижу, собрались специалисты. :) Пожалуйста, разъясните мне (из постановления № 913 от 13.09.16) п.10 - взвеш. ч-цы РМ10, п.11 - взвеш.ч-цы РМ2,5.Это понятно. А что такое "взвешенные частицы" из пункта 12 ??????????????????????? Сильно интересуют, ибо тариф самый привлекательный. Спасибо.

Автор темы
ekologinya

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 10:24
Награды: 2
Откуда: г. Красноярск
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

Сообщение ekologinya »

Jlona, вам нужна вот эта тема на форуме Нормирование по распоряжению 1316-р
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

Сообщение Лёха »

Jlona, прошу прощения, но вам помочь к сожалению уже не возможно. Воспользуйтесь поиском по форуму.
ekologinya, спасибо большое :)
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ответить

Вернуться в «Общение»

Форум для экологов : Отказ от ответственности