Качество инженерно-экологических изысканий

[ГЭТИ]

При реализации инженерно-экологических изысканий всегда важно сохранять высокое качество их исполнения иначе они вообще не нужны. Однако с самого начала, а сейчас в условиях нарастающего кризиса особенно, буквально "косяком" видно привлечение исполнителей низкого уровня либо можно сказать и еще жестче, но которые как минимум не понимая что и как делать - озвучивают крайне неприемлемые цены для реализации ИЭИ. Конкурировать в этих условиях на рынке профессионалам практически не возможно. Говорю практически, потому что, например мы, пытаемся за счёт опыта и знаний сократить издержки по затратам, но часто и это не помогает. Конкуренция возможна в условиях сравнения закладываемых одинаковых объемов и снижения стоимости на их освоение, а также при обязательности получения полноценного отчета по всем оцениваемым компонентам окружающей среды. А когда одни пытаются сделать необходимый даже минимум, но по полной с качеством, а другие закладывают одну-две пробы либо вообще ничего не делают и фактически "рисуют" протоколы ( о более вопиющих случаях пока не говору) - это не конкуренция. К сожалению и наши коллеги по другим видам изысканий для получения заказа и реализации своих возможностей как раньше, так и в нынешних условиях, пытаются работать с такими соисполнителями, которых следует именовать как непрофессионалы или даже "фальсификаторы" (смежники свою часть выполняют хорошо, а за ИЭИ они не отвечают). Все наверное заметили, что на форуме мало поднимаются вопросы ИЭИ, но проектировщики то работают и обсуждают свои вопросы. А почему? Но ведь заинтересованность в ИЭИ , и как следствие обсуждение, возникает, когда есть востребованная работа. А что-то в последнее время - или сплошь неплатежи за старые заказы либо дикий демпинг за новые объекты, за которым стоит уже отмеченная фальсификация исполнения ИЭИ. Поэтому наверное и молчат все, кто чем-то дельным занимался, а может уже и отказались от этих "игр" по конкурсам. Видимо подрубается сук, на котором мы все (исполнители ИЭИ) сидим, позволив не профессионалам заниматься этим. Ведь подавляющее число заказчиков считает, что ИЭИ не нужны. А одной из причин такого мнения является вал отчетов с видимостью исполнения (они ведь видят кто и как это делает, а также что есть в отчетах). И естественно понимают - зачем за это платить. Только качественное исполнение позволяет показать заказчику - что он получит в результате и в каких условиях будет эксплуатироваться его объект. Всех кто поддерживает такое мнение либо наоборот считает, что и так сойдет, выскажитесь как надо работать в нынешних условиях.

[андрей59]

ХорошА, поднятая нашим коллегой из Екатеринбурга, тема - ну давайте будем высказывать свои мысли.
Полностью поддерживаю и подписываюсь под каждым словом.
У каждого Исполнителя ИИ (в т.ч. ИЭИ) есть 2 пути получения и выполнения работ: либо через постоянного заказчика, либо участие в тендерах. Кому как повезет.
Могу сказать за себя: у нас есть постоянный заказчик, поэтому сильных проблем с работой не испытываем. Если с объемами не справляемся, то отдаем на тендер и вот тут уже начинаются танцы да и еще какие))))) все хотят получить лакомый кусочек и опускаются до не могу...вот тут и начинаются все проблемы. КАК можно сделать определенный объем работ за меньшие, да и еще в разы, деньги???? Несколько раз наказывали себя сами (давненько уже), потом искали этих так называемых Исполнителей....Сейчас по результатам торгов мы сами (в частности я по ИЭИ) оцениваем действительную возможность и способность организации выполнить тот или иной объем работ. Т.е. реально смотрим и отсеиваем наименьшие цены, естественно проанализировав ситуацию....
А вообще действительно, много фирм-непрофессионалов, которые любой ценой пытаются получить заказ...навязав нам потом проблемы.
Что еще сказать, наверное так сейчас и будет, т.к. время сложное, кушать все хотят...
Пока такие первые мысли, если будут желающие говорить на эту тему, то поговорим)))

[Лёха]

О качестве...
В РФ на разработку проектных решений тратится 1,5-4% от стоимости строительства, такой раздел как научные разработки отсутствует совсем, при том что у "забугорцев" на проектирование тратится от 8 до 15% от стоимости строительства. Ну и как следствие в настоящее время происходит скачкообразный рост аварий на производстве (аварийность на объектах повысилась за три года на 400%). Падение качества ужасающее, СРО не выполняет функции регулятора. Единственное что нас спасает это огромный архив типовых проектов и материалов изысканий накопленный за советское время.
А качество будет тогда когда полномочия по надзору, полномочия по приостановлению строительства и уголовная ответственность за нарушение проектных решений. А сейчас можно хоть обговориться о качестве.

[r@b]

Алексей, если ты государственник зачем говоришь об уголовке? Это не в тренде.

[Лёха]

r@b, )))))))) простите я не в тренде ))

[Dalex]

по теме кратко ИМХО - каждый делает так как ему позволяют делать знания, совесть, заказчик и эксперт, ну и некоторый экономический кризис в стране, на основе всего этого и формируется окончательная цена на объект, который тоже имеет значение, потому как перечень необходимых минимально изысканий для деревенского газопровода и например детского садика будет совершенно разной.

[ГЭТИ]

Вот, об этом и речь - на первое место выходит не нормативные требования, а знания, совесть, заказчик и эксперт. То есть регламент различных НД о перечне необходимых видов исследований к тому или иному объекту, подходах к количеству закладываемых объемов опробования и измерений, обязательств по качеству выбора этих мест опробования и измерений, наконец их самих, да и требований о том, что должен содержать отчет и его отдельные подразделы, не актуальны? Ведь отмечаемые в предшествующем посте знания у всех разные (порой их просто нет), как видимо и с совестью могут быть проблемы. Тот же заказчик всегда будет настаивать на минимуме (назовите такого - который не сопротивляется стоимости), а уровень знаний эксперта (по моему мнению более половины из них) желает лучшего (без обид, пожалуйста, ничего личного!). Нередко встречаю, как для участка площадью до 1-3 га прилагают карты масштаба 1:1000000 и еще мельче. Опробование почв проводят с асфальта (говорят там был кустик)! Туже газогеохимию делают в дремучем лесу, где нет насыпных и органогенных грунтов, а радон замеряют под проектируемую ВЛ или газопровод. И самое смешное (или еще как...) - это проходит экспертизу без замечаний. Часто встречаете замечания эксперта по методике постановки ИЭИ или объёмах опробования либо измерений, правильности осуществления работ лаборатории? А ведь именно это одно из первых должен оценивать эксперт.

[Dalex]

конкретных нормативных требований по разным объектам нет, хотели сделать документ именно по проведению ИЭИ (обсуждение было на форуме), где перечислялось для каких объектов брать столько-то проб при таких-то условиях, но заглохло дело, возможно по причине завышенных требований по количеству этих самым проб, а возможно потому что трудно формально подойти к разным объектам в разных регионах, хотя может и выпустят его ещё. Вот и приходится пока искать информацию в разных ГОСТах и пр. документах и применять их под конкретные условия и конкретного заказчика.
Понятно что вы хотите сказать это темой - вы за качество работ и против демпинга цен. А кто будет возражать? Все хотят хорошо зарабатывать и получать удовлетворение от своей работы (если например на стадии проектирования получается влиять на строительные решения, в целях ООС). На это и влияет заказчик с деньгами, эксперт с хотелками и мы с знаниями и совестью. Что делать - ищите постоянного заказчика, как андрей59, пробуйте влиять на эксперта (иногда получается), ведите разумную ценовую политику при наличии обширных знаний и опыта в ИЭИ... И учитывайте, что ситуация похоже в экономике будет хуже и хуже..а заказов меньше и меньше.

[VadimV]

Вообще такой плач Ярославны скорее в Общении уместен. Никакого конструктива тут быть не может - или вы идете на компромисс, или вы идете вдаль... Пока, как написал Алексей, не будет четких НПА и реально надзорных органов.

[ГЭТИ]

Dalex, спасибо. Мы так и работаем, также есть ряд постоянных заказчиков, в контакте с экспертами. И я сейчас пытаюсь говорить не о своих проблемах по знаниям и угрызениям совести (у кого их нет), а о процессах "раздрая" при реализации ИЭИ в целом.

И конечно, в ответ VadimV - эта тема выложена не в качестве плача Ярославны (у нас есть пока что делать), а выдвигаемые предложения на компромисс нередко смахивают на предложение к подлогу.