Наше отношение к Greenpeace

[r@b]

А я не считаю проектировшиков-разработчиков экологами в буквальном понимании,Greenpeace-да экологи, какой нить приматолог из Огайо который лазит по тропический лесам и следит за семьей орангутангов-почти эколог, а проектировщики, хм учитывая несовершенство законодательной базы и все методики на уровне рекомендаций- мы черное умеем делать белым,и белое черным,и еще халтурки)))

[r@b]

Wespe не нужно обвинять людей в маниловщине! Как Вы называете стык экология/экономика, по моему оценочному суждению не заработал. Причина банальная жадность предпринимателей, деградация человеческого капитала, экологический блок законопроектов - пишут под диктовку РСПП. Гринпис спасибо даже за одного спасенного кита, уважаю!

[Kotucheny]

Коллеги давайте политику не смешивать с экологией

К великому сожалению не смешивать политику/экономику с экологией никак не получается, по крайней мере у меня. Пока я была наивной девочкой я тоже думала что Гринпис (или WWF) такие офигенные молодцы, спасают животных, сажают деревья и т.д. Предприятия тоже вон молодцы, внедряют ресурсосберегающие технологии, устанавливают ГОУ, фильтры, внедряют оборотные циклы!!!! Но это было только ДО ТОГО МОМЕНТА пока я не ушла из проектировщиков и не устроилась на предприятие.
Пока чиновнику не сунуть взятку в оооочень крупном размере, денег Гринпис (WWF) не получит, следовательно никто не спасет кита и посадит елочку. Никто не посторит мусорортировочный комплекс. Никто не установит ГОУ, фильтр и т.д. НИКТО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕТ, т.к. просто напросто не получит на это ни отвод земель, ни положительное заключение гос.экспертизы, ни разрешения на строительство, ВООБЩЕ НИЧЕГО.

К Гринпису я никак вообще не отношусь, т.к. это организация без чиновников ничто. Также волонтеры без спонсоров.

Реальное (а не на бумаге) сокращение выбросов/сбросов/образования отходов: модернизация производств в приближении к замкнутому циклу, развитие систем обращения с отходами, развитие нормативно-правовой природоохранной базы.

К великому сожалению все это вы можете увидеть только на бумаге, а все что написано в интернете это фикция и показуха, которая меня просто бесит.
Очень радует положение ООО "Химпром" (Чувашия), котрое разместило на ряде заводов свои токсичные отходы. И убивает то, что эти заводы приняли эти отходы.

[Лёха]

Как Вы называете стык экология/экономика, по моему оценочному суждению не заработал.

Обоснуйте свою точку зрения ссылками на факты и нормативные документы.

[Wespe]

Wespe не нужно обвинять людей в маниловщине! Как Вы называете стык экология/экономика, по моему оценочному суждению не заработал.

Оно само по себе работает... Если мы меняем насосы 70-х годов (пусть даже немецкие) на насосы модели и выпуска 200-х гг., то я с закрытыми глазами скажу, что на 99,99% они будут лучше старых по всем показателям, начиная от чисто экономики и заканчивая экологией...

[r@b]

Как Вы называете стык экология/экономика, по моему оценочному суждению не заработал.

Обоснуйте свою точку зрения ссылками на факты и нормативные документы.

Алексей, ну где я Вам найду нормативный документ под назавнием "10 лет и нихрена нет"?, да еще и с регистрацией в Минюсте [smile]
Ссылка:
1.Медведев отругал правительство и рассказал об экологии /09.06.11/А это 2011

Спойлер

http://www.aif.ru/society/article/43675

2.Принуждение к чистоте/Газета «Коммерсантъ» № 94 (4394) /28.05.2010/ Это еще 2010 год

Спойлер

Дмитрий Медведев поддержал вчера предложения министра природных ресурсов Юрия Трутнева о создании новой системы экологической ответственности для бизнеса. Возражения владельца НЛМК Владимира Лисина понимания у господина Медведева не нашли. Зато были одобрены предложения губернаторов о возрождении целевого экологического фонда и экологической экспертизы.
Открывая заседание президиума Госсовета, посвященное совершенствованию госрегулирования в сфере охраны окружающей среды, Дмитрий Медведев признал отсутствие единой государственной политики в области экологии. Делу не помогли все принятые ранее решения и данные правительству поручения, начиная с аналогичного президиума Госсовета в 2003 году и заканчивая указом от 4 июня 2008 года. "Природоохранные отношения регулируются несвязанными, зачастую противоречащими друг другу законами", а принятые законы не работают "годами из-за отсутствия одного или нескольких подзаконных актов", сожалел господин Медведев. Также в стране, по его словам, не создана комплексная система государственного экологического мониторинга. По официальным данным, в целом по России около 40% городского населения проживает на территориях, где не проводятся наблюдения за загрязнением атмосферы. А в 34 субъектах федерации наблюдения проводятся только в отдельных городах.
С точки зрения господина Медведева, государство первым делом должно навести порядок в экологическом законодательстве. В том числе усовершенствовать систему нормирования негативного воздействия на окружающую среду, перейдя на "принципы НСТ"(наилучшие существующие технологии).
Для их внедрения Дмитрий Медведев предлагает заинтересовать бизнес. "Экологически правомерное поведение должно поощряться, оно должно приносить деньги в карман тех предпринимателей, которые исполняют закон. С другой стороны, экологические нарушения должны влечь жесткую ответственность с применением соответствующих штрафных санкций",— пояснил президент. "Экологическая ответственность по своей природе такова, что она способна разорить кого угодно: не только крупную компанию — страну может на колени поставить",— заявил Дмитрий Медведев. Но она, по его мнению, "должна быть разумной", поскольку завышенные санкции "никакой бизнес даже при самом благоприятном расположении дел платить не может". Бизнес не должен опасаться немедленного наказания и не должен скрывать данные о реальном уровне воздействия на окружающую среду. В итоге президент подытожил: необходим переходный период, "когда предприниматели смогут принять необходимые меры, а государство — обеспечить стимулы к внедрению нашим бизнес-комьюнити экологически чистых технологий". Однако "по окончании этого периода санкции должны действовать в полном объеме под страхом банкротства и ликвидации соответствующей компании безотносительно к ее заслугам и всему остальному".
Отвечая на претензии президента по задержке с нормативными актами, министр природных ресурсов Юрий Трутнев заявил, что часть из них "была остановлена в силу сопротивления", а с разрабатываемой министерством новой системой экологической ответственности "не все согласны". "Много желающих работать по-старому и складывать деньги себе в карман",— заявил он.
Министр рассказал о новой системе кнута и пряника (министерство готовит соответствующий законопроект о нормировании выбросов) по отношению к бизнесу. По его словам, из миллиона предприятий плательщиками за вред экологии являются только 300 тыс. Ведомство господина Трутнева предлагает ввести разное регулирование для трех групп предприятий. Те, кто оказывает незначительное негативное воздействие, будут лишь сдавать декларацию. Для 290 тыс. предприятий, оказывающих умеренное воздействие (они дают 1% загрязнений), сохраняется нынешняя система наказаний, однако чиновники не смогут повышать штрафы, а наказывать компании будут лишь за аварии. А вот для 11,4 тыс. опасных предприятий, оказывающих 99% негативного воздействия (из них 445 особо опасных предприятий, из которых 64 из них дают 50% выбросов в атмосферу, а 110 — 50% стоков в воду), плата будет повышаться, если они не будут переходить на новые технологии. Вместо существующей системы нормирования выбросов, основанной на предельно допустимых концентрациях загрязняющих веществ (более 2 тыс.) и позволяющей предприятиям завышать нормативы и уходить от оплаты, вводится система НСТ. Будут составлены справочники с множеством технологий, обязательные к внедрению и обновляемые каждые три года. Те, кто снизит выбросы до эталонного объема за счет применения НСТ, будут платить лишь половину нынешней платы за негативное воздействие. Министр не стал скрывать, что такую скидку компании получат в лучшем случае через десять лет,— именно столько времени потребуется для перехода на НСТ. Так что, по прогнозам господина Трутнева, пока предприятиям надо готовиться к повышенной плате. Она возрастет в среднем почти в два раза к 2011 году и в три — к 2016-му. В целом предприятия могут отдавать в год до 138 млрд руб., или 1,1% от прибыли (сейчас 16 млрд руб.). На модернизацию же предприятий потребуется около 2% ВВП. Причем, по оценке министра, в период внедрения будет наблюдаться временное снижение показателей экономического роста. Юрий Трутнев заверил, что будет выгоднее вкладывать деньги в технологии, чем работать на старом оборудовании.
В ответ владелец Новолипецкого металлургического комбината Владимир Лисин категорически заявил, что новая система перехода на НСТ и расчета платы за негативное воздействие "не будет работать". Система расчета выбросов для той же нефтянки уже сейчас неверна и их завышает, а для перехода на НСТ для снижения этой платы потребуется не менее 30 лет. Господин Лисин считает, что нормативы должны иметь рекомендательный характер, вместо повышения платы и внедрения НСТ лучше оставлять предприятиям больше денег на модернизацию. А начинать бороться с загрязнением окружающей среды надо не с металлургии и нефтянки, а с транспорта, который дает 42% выбросов, и с ЖКХ: "Там грязь основная".
"Я не знаю ответа: будет или не будет работать (новая система.— "Ъ"). Но делать надо. А сырые позиции посмотреть, обкатать с бизнесом и законы принимать. Сколько лет понадобится на НСТ — 30 или не 30, но все-таки справочники (с технологиями.— "Ъ") должны появиться",— заявил в ответ Дмитрий Медведев. По его мнению, предлагаемые меры должны носить обязательный характер. Надежду бизнесу президент все же оставил. Правительству поручено в кратчайшие сроки доработать законопроект с новой системой регулирования и внести ему "лично". "Если вы не договоритесь, то тогда придете ко мне",— заявил господин Медведев. На просьбу Юрия Трутнева проявить политическую волю для поддержки законотворческих инициатив Минприроды президент ответил утвердительно: "Доложите, что застопорились, тогда я командирское решение приму".
Дмитрий Медведев согласен обсудить возможность возрождения экологической экспертизы, которая в ходе административной реформы была передана в систему общего строительного надзора: "Если мы считаем, что утрата привела к тяжелым последствиям, то, что бы ни говорили о бюрократии, о взятках, давайте ее возродим". Президент поручил рассмотреть вопрос и о возрождении экологического фонда (около десяти лет назад все целевые внебюджетные фонды были консолидированы в федеральном бюджете), чтобы губернаторам не приходилось выбивать деньги на экологию из общих доходов федерального бюджета. Президент также согласился "переписать 122-й закон" (закон о распределении полномочий между уровнями власти), чтобы вернуть губернаторам полномочия по защите окружающей среды и источники их исполнения. Он также поручил правительству выделить деньги (3 млрд руб., по оценке Юрия Трутнева) на реализацию совместных с бизнесом пилотных проектов по очистке территории от накопленных загрязнений.

3.Ну и напоследок,либерализация прошла,уже нет ОВОС, упрощено все, вот гильдии одномоментно появились, на что жаловались предприниматели все поубирали
Названы причины обрушения здания на юге Москвы
17 апреля 2012, 12:36

Спойлер

http://vz.ru/news/2012/4/17/574799.html

P/S/ Попробуйте найти на сайте гос.статистики данные по уровню смертности, например в Норильске? Это к вопросу о нормативных документах.

[aartemy]

хочу всех помирить: все мы - экологи, и я и вы, и гринпис с ВВФ. И чиновник, выдающий лимиты на выбросы, не особо читая том ПДВ, и проектировщик, подгоняющий рассеивание под ПДК, и менеджер, продающий мусоровоз, и дедушка, защищающий от топора таджика березку в Подмосковье, которую посадил 50 лет назад в память о погибших воинах, будучи пионером. И даже тетя клава, которая донесла пакет с мусором до контейнера, а не кинула под крыльцо.
Все мы, кто хоть мыслию прикоснулся к вопросу отношения человека с окружающей его средой.

[sveta-eko]

Неееее, тетя Клава ни фига не эколог)

[r@b]

Ну и на "посошок"
На лекциях люблю приводить в пример,экологическую политику самой дорогой компании в мире,смотрите внимательно [smile]

Спойлер

http://www.apple.com/ru/environment/

[sveta-eko]

Вот она декларативная отчетность !!! :)
Загрязнитель - отчитался красиво - опа, защитник ОПС !!! :)

[ФКМ]

Ни проектировщики, ни инженеры по ООС предприятий не экологи, потому что экология - наука об отношениях живых организмов и их сообществ между собой и с окружающей средой. А не между оксидами свинца и живыми организмами. В своей жизни с Гринписом не сталкивался, а WWF организация которое очень редко, но хоть что-то делает. По сравнению с остальными.
Насчет стыка экологии/экономики наверное соглашусь с Wespe, внедрить более экологичное оборудование сложно, но можно, надо убедить руководство что так выгодней либо из-за штрафов, либо из экономической целесообразности