Страница 4 из 6

Парниковые газы

Добавлено: 10 авг 2015, 10:42
masm0
В 87 постановление Правительства РФ хотят ввести изменения, касающиеся расчетов выбросов парниковых газов в разделе ПМООС.
Ссылка на проект постановления.

A!Программы по парниковым газам


Re: Парниковые газы

Добавлено: 09 дек 2020, 09:57
DDim
Ещё про метан, у него ОБУВ - 50. У с1-с5(вместе с метаном) - 200. При этом вроде обычно метана сильно больше чем остального.
Соответственно при таких соотношениях вроде вообще хорошо бы рассеивать метан отдельно (если его содержание точно известно), а потом ещё и с1-с5 вместе с метаном.

Re: Парниковые газы

Добавлено: 09 дек 2020, 11:32
hawkress
kentavrik писал(а): 09 дек 2020, 09:52 Вычитаете метан из общей массы С1-С5 и нормируете оставшееся по С1-С5.

Наименование этого группового вещества С1-С5, значит сумма веществ С2-С5 - это другое групповое вещество, которое отдельно Роспотребнадзором (или по его заказу) не исследовалось. При этом, если установили ПДК на группу без указания сколько какого компонента в ней может содержаться, значит неважно сколько там метана. А т.к. ПДК это более качественный показатель, более исследованный, в отличие от ОБУВ, то использование ПДК будет более правильно. Я бы не хотела углубляться в тему конкретно, что ПДК С1-С5 = 200, а ОБУВ С1 = 50. Разница может быть в любую сторону.

Но допустим. Мнение, что метан таки надо выделить, а остальное просуммировать и фиг с ними с ПДК и колебаниями % содержания, я услышала.
Вопрос тогда другой. Если инвентаризация есть и она такая, что метан не выделен. В заявке на учет и потом в отчетности по ПГ будете метан выделять или строго по инвентаризации?

Re: Парниковые газы

Добавлено: 09 дек 2020, 13:28
ЮВ
Для целей гигиенического нормирования, если метана больше 95 % в составе природного газа, то расчет ведется по метану, без выделения С2-С5.
Для расчета выбросов парниковых газов используется подход и формулы расчета на основе компонентного состава газа. Приказ Минприроды № 300.

Re: Парниковые газы

Добавлено: 09 дек 2020, 14:35
hawkress
ЮВ писал(а): 09 дек 2020, 13:28 Для целей гигиенического нормирования, если метана больше 95 % в составе природного газа, то расчет ведется по метану, без выделения С2-С5.
а это интересно! Откуда такое положение? 95 по массе или объему?

Re: Парниковые газы

Добавлено: 10 дек 2020, 08:52
kentavrik
hawkress писал(а): 09 дек 2020, 11:32 значит сумма веществ С2-С5 - это другое групповое вещество, которое отдельно Роспотребнадзором (или по его заказу) не исследовалось
а это уже интересно. Откуда такое утверждение? Вот пыль неорганическая без соединений никеля (отдельно нормируем по показателю R) тоже другое соединение на которое не подходит код 2908?

Re: Парниковые газы

Добавлено: 10 дек 2020, 09:58
hawkress
kentavrik писал(а): 10 дек 2020, 08:52 Откуда такое утверждение? Вот пыль неорганическая без соединений никеля (отдельно нормируем по показателю R) тоже другое соединение на которое не подходит код 2908?
в пыли должен остаться тот компонент, по которому и норматив установлен - оксид кремния. а вот когда из пыли вычесть все отдельные оксиды, то фиг знает под каким кодом пойдет остаток - 2908 или 2907.
Спойлер
мое личное мнение, что показатель R и нормирование отдельных компонентов рудной пыли - это ересь.
про С1-С5 без метана.
что мы знаем по нормативам
С1-С5 - пдк 200/50
метан - обув 50
этан - обув 50
пропан - нет норматива
бутан - пдк 200/-
изобутан - пдк 15/-
пентан - пдк 100/25
(для справки
гексан - пдк 60/-
С1-С6 - пдк 50/5)
и по примеру изобутана мы видим что норматив изомера ниже, вещество опаснее, чем у нормального алкана.

Что исследовали при установлении ПДК С1-С5 мы не знаем, но видим, что норматив этой группы довольно высок, максимальный из имеющихся ПДК. И мы видим, что с повышением количества звеньев или изомеризации, установленные ПДК падают, опасность веществ возрастает.
А ОБУВы этому противоречат. Поэтому я бы сказала, что в данном случае ОБУВы устарели.
И на мой взгляд при исследовании С1-С5 брали как раз какие-то обычные природные газы, где метана изначально много. Если условно 90-98% из этой смеси вытащить и начать исследовать остаток, то я не уверена, что пришли бы к тому же результату, там уже повышается доля изомеров и пентана.

Нет, я поняла вашу точку зрения, раз правительство написало делать так, значит будем делать так. (апд. более того у меня лично есть проект, где я делала именно так, но там были основания, скажем так, социальные, чтобы в случае чего хайп не подняли)
Но тут интересно еще вот что (вообще уже не в тему парников, но раз уж речь зашла). У правительства написано не "смесь С1-С5", а просто "С1-С5". На основании чего я предположила, что чистый этан тоже должен нормироваться. Ан нет, рпн сказал не включать.

Re: Парниковые газы

Добавлено: 10 дек 2020, 11:05
ЮВ
hawkress писал(а): 09 дек 2020, 14:35
ЮВ писал(а): 09 дек 2020, 13:28 Для целей гигиенического нормирования, если метана больше 95 % в составе природного газа, то расчет ведется по метану, без выделения С2-С5.
а это интересно! Откуда такое положение? 95 по массе или объему?
сложившаяся практика в газовых кругах. по молярной массе, выраженной в %. вы же будете руководствоваться паспортом качества газа в обоих случаях.

Re: Парниковые газы

Добавлено: 11 июн 2021, 11:42
Ольга_I
Вопрос по методе расчетной из Приказа Минприроды от 30.06.2015 № 300
Среди категорий источников парниковых газов установлены аэро и жд транспорт. Про автотранспорт - ни слова, формул нет.
То есть от автотранспорта природопользователь не обязан рассчитывать? Я правильно понимаю?

Из Приказа:
"7. Из количественного определения выбросов парниковых газов в организации могут быть исключены:
источники выбросов и парниковые газы, для которых не приводятся методы количественного определения выбросов парниковых газов в приложении N 2 к методическим указаниям."

Re: Парниковые газы

Добавлено: 07 июн 2022, 18:27
Kyzminaou5891@yandex.ru
Подскажи, пжт, какой сотрудник по опыту работы и по образованию подойдёт именно по валидации парниковых газов, не по верификации

Re: Парниковые газы

Добавлено: 08 июн 2022, 11:16
ФКМ
А с чем вы хотите сравнивать данные по парниковым газам?