Парниковые газы

Парниковые газы: диоксид углерода (СО2), метан (СН4), закись азота (N2O), гидрофторуглерод (ГФУ), перфторуглерод (ПФУ) и гексафторид серы (SF6), а также газы с косвенным парниковым эффектом – окислы азота (NOX) окиси углерода (CO), и диоксид серы (SO2).
Аватара пользователя

Автор темы
masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 11
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 585 раз
Поблагодарили: 1279 раз
Контактная информация:

Парниковые газы

Сообщение masm0 »

В 87 постановление Правительства РФ хотят ввести изменения, касающиеся расчетов выбросов парниковых газов в разделе ПМООС.
Ссылка на проект постановления.

A!Программы по парниковым газам

Изображение

Теги:
Перенесено из форума Охрана атмосферного воздуха в форум Парниковые газы 19 дек 2016, 08:55 модератором Вадим Зыков

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 573 раза
Поблагодарили: 701 раз
Контактная информация:

Re: Парниковые газы

Сообщение DDim »

Ещё про метан, у него ОБУВ - 50. У с1-с5(вместе с метаном) - 200. При этом вроде обычно метана сильно больше чем остального.
Соответственно при таких соотношениях вроде вообще хорошо бы рассеивать метан отдельно (если его содержание точно известно), а потом ещё и с1-с5 вместе с метаном.

hawkress

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 261 раз

Re: Парниковые газы

Сообщение hawkress »

kentavrik писал(а): 09 дек 2020, 09:52 Вычитаете метан из общей массы С1-С5 и нормируете оставшееся по С1-С5.

Наименование этого группового вещества С1-С5, значит сумма веществ С2-С5 - это другое групповое вещество, которое отдельно Роспотребнадзором (или по его заказу) не исследовалось. При этом, если установили ПДК на группу без указания сколько какого компонента в ней может содержаться, значит неважно сколько там метана. А т.к. ПДК это более качественный показатель, более исследованный, в отличие от ОБУВ, то использование ПДК будет более правильно. Я бы не хотела углубляться в тему конкретно, что ПДК С1-С5 = 200, а ОБУВ С1 = 50. Разница может быть в любую сторону.

Но допустим. Мнение, что метан таки надо выделить, а остальное просуммировать и фиг с ними с ПДК и колебаниями % содержания, я услышала.
Вопрос тогда другой. Если инвентаризация есть и она такая, что метан не выделен. В заявке на учет и потом в отчетности по ПГ будете метан выделять или строго по инвентаризации?
Аватара пользователя

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Парниковые газы

Сообщение ЮВ »

Для целей гигиенического нормирования, если метана больше 95 % в составе природного газа, то расчет ведется по метану, без выделения С2-С5.
Для расчета выбросов парниковых газов используется подход и формулы расчета на основе компонентного состава газа. Приказ Минприроды № 300.

hawkress

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 261 раз

Re: Парниковые газы

Сообщение hawkress »

ЮВ писал(а): 09 дек 2020, 13:28 Для целей гигиенического нормирования, если метана больше 95 % в составе природного газа, то расчет ведется по метану, без выделения С2-С5.
а это интересно! Откуда такое положение? 95 по массе или объему?

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 486 раз

Re: Парниковые газы

Сообщение kentavrik »

hawkress писал(а): 09 дек 2020, 11:32 значит сумма веществ С2-С5 - это другое групповое вещество, которое отдельно Роспотребнадзором (или по его заказу) не исследовалось
а это уже интересно. Откуда такое утверждение? Вот пыль неорганическая без соединений никеля (отдельно нормируем по показателю R) тоже другое соединение на которое не подходит код 2908?

hawkress

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 261 раз

Re: Парниковые газы

Сообщение hawkress »

kentavrik писал(а): 10 дек 2020, 08:52 Откуда такое утверждение? Вот пыль неорганическая без соединений никеля (отдельно нормируем по показателю R) тоже другое соединение на которое не подходит код 2908?
в пыли должен остаться тот компонент, по которому и норматив установлен - оксид кремния. а вот когда из пыли вычесть все отдельные оксиды, то фиг знает под каким кодом пойдет остаток - 2908 или 2907.
Спойлер
мое личное мнение, что показатель R и нормирование отдельных компонентов рудной пыли - это ересь.
про С1-С5 без метана.
что мы знаем по нормативам
С1-С5 - пдк 200/50
метан - обув 50
этан - обув 50
пропан - нет норматива
бутан - пдк 200/-
изобутан - пдк 15/-
пентан - пдк 100/25
(для справки
гексан - пдк 60/-
С1-С6 - пдк 50/5)
и по примеру изобутана мы видим что норматив изомера ниже, вещество опаснее, чем у нормального алкана.

Что исследовали при установлении ПДК С1-С5 мы не знаем, но видим, что норматив этой группы довольно высок, максимальный из имеющихся ПДК. И мы видим, что с повышением количества звеньев или изомеризации, установленные ПДК падают, опасность веществ возрастает.
А ОБУВы этому противоречат. Поэтому я бы сказала, что в данном случае ОБУВы устарели.
И на мой взгляд при исследовании С1-С5 брали как раз какие-то обычные природные газы, где метана изначально много. Если условно 90-98% из этой смеси вытащить и начать исследовать остаток, то я не уверена, что пришли бы к тому же результату, там уже повышается доля изомеров и пентана.

Нет, я поняла вашу точку зрения, раз правительство написало делать так, значит будем делать так. (апд. более того у меня лично есть проект, где я делала именно так, но там были основания, скажем так, социальные, чтобы в случае чего хайп не подняли)
Но тут интересно еще вот что (вообще уже не в тему парников, но раз уж речь зашла). У правительства написано не "смесь С1-С5", а просто "С1-С5". На основании чего я предположила, что чистый этан тоже должен нормироваться. Ан нет, рпн сказал не включать.
Последний раз редактировалось hawkress 10 дек 2020, 11:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Парниковые газы

Сообщение ЮВ »

hawkress писал(а): 09 дек 2020, 14:35
ЮВ писал(а): 09 дек 2020, 13:28 Для целей гигиенического нормирования, если метана больше 95 % в составе природного газа, то расчет ведется по метану, без выделения С2-С5.
а это интересно! Откуда такое положение? 95 по массе или объему?
сложившаяся практика в газовых кругах. по молярной массе, выраженной в %. вы же будете руководствоваться паспортом качества газа в обоих случаях.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Дымовые газы печей НПЗ
    shvet » » в форуме Законодательство по воздуху
    2 Ответы
    2577 Просмотры
    Последнее сообщение shvet

Вернуться в «Парниковые газы»

Форум для экологов : Отказ от ответственности