Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
-
- Модератор
- Сообщения: 2629
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
eseniia, читайте п. 8.1.7 СП 47.13330-2016 - возможность использования результатов прошлых лет устанавливается с учетом их срока давности и произошедших изменений экологической обстановки. Там же таблица 8.1 обозначены предельные сроки давности используемых результатов. На не застроенных (не освоенных) территориях данные об уровне загрязнения почв - 5 лет, а на застроенных (освоенных) территориях - 3 года. Как понимаю, ваши данные по срокам удовлетворяют требованиям СП 47.13330-2015, а вот с тем - произошли изменениями экологической обстановки за два года либо нет - это уже сами определяйтесь.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Эколог
- Сообщения: 1011
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
- Награды: 3
- Откуда: не Москва
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
Коллеги, подскажите, как определяете границу инженерно-экологических изысканий? на практике в основном сталкиваюсь с тем, что изыскатели принимают границу ИЭИ равной границе геодезической съемки, которую берут из ТЗ на комплексные изыскания. При этом нормальных обоснований по границе ни разу не встречал. Ранее данный вопрос особо нормативно не освещался. Сейчас в СП 502 появилось описание подхода
Сейчас один из подрядчиков предложил следующий подход: произвести полный объем исследований в границах геодезической съемки, которая примерно в 2 раза больше размера арендованного земельного участка (56 против 26 га), а в границах нормативной СЗЗ провести маршрутные исследования + запросы в госорганы выполнить на эту площадь и назвать ее зона влияния. Насколько корректен такой подход по вашему? Как на практике определяете границу? Кто как пользуется новым пунктом в СП502?
При таком подходе значительно увеличивается площадь исследований. Так для объекта площадью 20 га в границах ограждения, при нормативной СЗЗ 500 м площадь ИЭИ по требованиям СП502 составляет около 150 га (как один из примеров). Что кратно увеличивает объемы исследований (гамма съемка, количество пробных площадок по почве, число проб подземной воды (если принимаем рекомендации из СП502 по количеству проб в зависимости от площади либо от числа проб почв)).7.1.1 Границы территории выполнения инженерно-экологических изысканий необходимо устанавливать и обосновывать в программе.
7.1.1.1 Для проектируемых объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, границы территории инженерно-экологических изысканий определяют с учетом СЗЗ (или зоны санитарных разрывов) в соответствии с действующим законодательством.
Для проектируемого объекта, являющегося потенциальным источником загрязнения, инженерно-экологические изыскания выполняют также на участках водосборной площади (за пределами СЗЗ), с которой поверхностный сток от источника загрязнения попадает в водный объект. Границы участков устанавливают на расстоянии 500-1000 м от источника загрязнения ниже по рельефу в зависимости от уклона поверхности (меньшие расстояния на равнинных участках, большие - на горных).
Для проектируемых объектов, не оказывающих негативного воздействия (нормируемого в рамках действующего законодательства) на окружающую среду, границы территории инженерно-экологических изысканий определяются на основе подбора объектов-аналогов, функционирующих в сходных природных условиях.
Сейчас один из подрядчиков предложил следующий подход: произвести полный объем исследований в границах геодезической съемки, которая примерно в 2 раза больше размера арендованного земельного участка (56 против 26 га), а в границах нормативной СЗЗ провести маршрутные исследования + запросы в госорганы выполнить на эту площадь и назвать ее зона влияния. Насколько корректен такой подход по вашему? Как на практике определяете границу? Кто как пользуется новым пунктом в СП502?
-
- Модератор
- Сообщения: 2629
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
pgn, не очень понимаю, что вы увидели нового для проектируемых обьектов, оказывающих негативное воздействие на ОС? Там ИЭИ всегда надо было выполнять в границах зоны воздействия проектируемого объекта (например это в п. 8.1.10 СП 47.13330-47). А вот с теми объектами, что не оказывают негативного воздействия, обозначено, что надо искать объект аналог. Вот это фактически новое и многим непонятное. Зачем искать аналог, если негативного влияния не ожидается? Ограничьтесь землями, что увязаны с размещением проектируемого объекта, а они как правило, регламентируются ГПЗУ, то есть размежеванными землеотводами. А возвращаясь к первым объектам (тем, что с негативным воздействием) принципиально важно иметь топооснову на предполагаемый контур зоны воздействия (по части СЗЗ и водосбора). Но она не нужна масштаба площади проектирования. И там, как уже не раз обсуждали на форуме, в части ИЭИ на работать с другой плотностью сети, отличной от основной площади проектирования.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Эколог
- Сообщения: 1011
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
- Награды: 3
- Откуда: не Москва
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
ГЭТИ, правильно я понимаю, что логичным будет основную сеть опробования привязать к площади земельного отвода (если он известен и понятно, что за него строительные работы не выйдут), а по остальной территории (в том числе той, на которую распространяется СЗЗ) ограничиться разреженной сетью? но тогда не понятным на что ориентироваться для данной территории в части разреженной сети исследований, какие исследования на этой территории проводить, а какие нет, т.к. нормативка на этот счет ничего не говорит.
или достаточно указать, что например почвенные, радиационные исследования, пробы подземной воды (ведь землю никто не должен "трогать" за границей земотвода, да и строители не должны за границы площадки выходить) ограничить площадью земельного отвода, а вот исследования растительности, животного мира, число проб поверхностной воды, замеры по атмосфере (то есть тех компонентов, на которые будет оказываться воздействие в результате шума, косвенного привноса вредных веществ посредством атмосферного воздуха) - определять исходя из зоны воздействия. тогда и число проб по почве и подземной воде останется разумным и исследованиями будет захвачена вся зона воздействия. мне вот этот подход больше нравится и на мой взгляд он более логичен. насколько на практике это применимо?
к примеру, нормативная сзз для склада вм 1000 м, при этом санпин по сзз никакой градации для таких складов не дает, на практике выбросы на складе взрывчатых материалов ограничиваются выбросами техники и может быть еще взрыванием и сжиганием остатков взрывчатых веществ (то есть фактическая сзз по выбросам не больше 100 м, но по шуму из-за небольших взрывов метров 500). но при площади объекта 20-30 га исследовать сзз в 1000 м от такого объекта это получить зону воздействия 200-300 га.
или достаточно указать, что например почвенные, радиационные исследования, пробы подземной воды (ведь землю никто не должен "трогать" за границей земотвода, да и строители не должны за границы площадки выходить) ограничить площадью земельного отвода, а вот исследования растительности, животного мира, число проб поверхностной воды, замеры по атмосфере (то есть тех компонентов, на которые будет оказываться воздействие в результате шума, косвенного привноса вредных веществ посредством атмосферного воздуха) - определять исходя из зоны воздействия. тогда и число проб по почве и подземной воде останется разумным и исследованиями будет захвачена вся зона воздействия. мне вот этот подход больше нравится и на мой взгляд он более логичен. насколько на практике это применимо?
к примеру, нормативная сзз для склада вм 1000 м, при этом санпин по сзз никакой градации для таких складов не дает, на практике выбросы на складе взрывчатых материалов ограничиваются выбросами техники и может быть еще взрыванием и сжиганием остатков взрывчатых веществ (то есть фактическая сзз по выбросам не больше 100 м, но по шуму из-за небольших взрывов метров 500). но при площади объекта 20-30 га исследовать сзз в 1000 м от такого объекта это получить зону воздействия 200-300 га.
-
- Модератор
- Сообщения: 2629
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
pgn, в целом согласен с вашим ходом мысли. Правда, не понимаю, зачем работать по обозначенному вами принципу?
Может всё же избрать восьмилучевой подход по розе ветров с учётом особенностей ландшафта?
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Эколог
- Сообщения: 1011
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
- Награды: 3
- Откуда: не Москва
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
ГЭТИ,
можно немного подробнее про такой подход?
-
- Эколог
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
- Награды: 1
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
Здравствуйте, уважаемые коллеги - экологи! У кого-нибудь из Вас есть возможность поделиться наиболее полной версией программы выполнения инженерно - экологических изысканий, разработанной в соответствии с СП 47.13330.2016? Понимаю, что разработка программы работ - дело индивидуальное, но все таки буду вам благодарен.
Самое главное в экологии - четко знать нормативно - техническую документацию и иметь перед глазами качественно разработанные природоохранные документы.
-
- Модератор
- Сообщения: 3091
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 663 раза
- Поблагодарили: 1304 раза
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
alessios1990, программа разрабатывается изыскателями на основе ТЗ. Вы изыскатель? ТЗ у вас от заказчика есть?
-
- Эколог
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
- Награды: 1
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
Здравствуйте! Я в ожидании технического задания от заказчика) Можете поделиться примером программы на выполнение ИЭИ?
Самое главное в экологии - четко знать нормативно - техническую документацию и иметь перед глазами качественно разработанные природоохранные документы.
-
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 04 фев 2021, 23:28
- Откуда: Киров
- Благодарил (а): 10 раз
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, пришел ответ от Приволжскнедра, о наличии в недрах запасов торфа под участком предстоящей застройки (объект линейный - автодорога), какие дальнейшие действия в рамках ИЭИ и проектной части в целом?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 6 Ответы
- 911 Просмотры
-
Последнее сообщение Fransuz
-
- 0 Ответы
- 245 Просмотры
-
Последнее сообщение Ольга Шевкунова
-
- 17 Ответы
- 1795 Просмотры
-
Последнее сообщение kentavrik