Замечание экспертизы касательно Таблицы 4.1 СП 11-102-97

Помогите с ответом на замечания эксперта касательно Таблицы 4.1 СП 11-102-97.

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
beho1der_21
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 авг 2019, 11:04
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза

Замечание экспертизы касательно Таблицы 4.1 СП 11-102-97

Сообщение beho1der_21 » 19 авг 2019, 11:56

У эксперта замечание сл.вида: пояснить, откуда были взяты значения веществ изложенных в Таблицы 4.1 СП 11-102-97? Эксперт хочет видеть НД, где эти значения приведены. Просто ссылку на Таблицу 4.1 СП 11-102-97 она не принимает.
Помогите, пожалуйста, с поиском!



ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 696 раз
Контактная информация:

Re: Замечание экспертизы касательно Таблицы 4.1 СП 11-102-97

Сообщение ГЭТИ » 19 авг 2019, 15:21

beho1der_21, если дословно воспринимать ваш вопрос, то я бы стал спорить с экспертом, вплоть до суда. Так получается, что любой из них может потребовать откуда взяты любые цифры и величины. Но подозреваю, что замечание вами выложено не полностью, а если учесть, что Вы из Сибири, хотя значения таблицы 4.1 СП 11-102-97 для средней полосы России, то следует понимать, для какой территории вами использованы эти данные? Если как и требует таблица - для средней полосы России, то спорьте, а если нет, то нужно какое-то обоснование, что Вы имеете право на их использование (но почему то не верю, что какие-либо аргументы вам помогут доказать их представительность для Сибири).
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 372 раза
Контактная информация:

Re: Замечание экспертизы касательно Таблицы 4.1 СП 11-102-97

Сообщение DDim » 19 авг 2019, 15:23

beho1der_21, прям вот так и говорит - не приму, или чем то обосновывает?
4. 21 Для получения данных о региональных фоновых уровнях загрязнения почв должны быть отобраны фоновые пробы почв вне сферы локального антропогенного воздействия. Отбор фоновых проб производится на достаточном удалении от поселений (с наветренной стороны), не менее чем в 500 м от автодорог, на землях (лугах, пустошах), где не осуществлялось применение пестицидов и гербицидов. При отсутствии фактических данных по регионально-фоновому содержанию контролируемых химических элементов в почве допускается использование справочных материалов или ориентировочных значений, приведенных в таблице 4.1.
может быть она хочет чтобы вы обосновали отсутствие данных о фоновых значениях как то? ну то есть объяснили ей почему вы не отбирали фоновые пробы, а решили по таблице делать?

Аватара пользователя

Автор темы
beho1der_21
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 авг 2019, 11:04
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза

Re: Замечание экспертизы касательно Таблицы 4.1 СП 11-102-97

Сообщение beho1der_21 » 20 авг 2019, 08:53

Дословно замечание звучит так:
В таблицах 7.12, 7.13 и 7.14 отчета в графе ПДК указан СП 11-102-97, а не нормативный документ, на основании которого они установлены.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:
ГЭТИ писал(а):
19 авг 2019, 15:21
beho1der_21, если учесть, что Вы из Сибири, хотя значения таблицы 4.1 СП 11-102-97 для средней полосы России, то следует понимать, для какой территории вами использованы эти данные? Если как и требует таблица - для средней полосы России, то спорьте, а если нет, то нужно какое-то обоснование, что Вы имеете право на их использование (но почему то не верю, что какие-либо аргументы вам помогут доказать их представительность для Сибири).
У нас многие в регионе пользуются таблицей 4.1. И лишь только один эксперт в регионе не принимает это и ссылается как раз на то, что табличка для Средней полосы России. Здесь как раз выкручиваемся региональным значениями из справочных материалов.
DDim писал(а):
19 авг 2019, 15:23
beho1der_21
4. 21 Для получения данных о региональных фоновых уровнях загрязнения почв должны быть отобраны фоновые пробы почв вне сферы локального антропогенного воздействия. Отбор фоновых проб производится на достаточном удалении от поселений (с наветренной стороны), не менее чем в 500 м от автодорог, на землях (лугах, пустошах), где не осуществлялось применение пестицидов и гербицидов. При отсутствии фактических данных по регионально-фоновому содержанию контролируемых химических элементов в почве допускается использование справочных материалов или ориентировочных значений, приведенных в таблице 4.1.
попробую сослаться как раз на этот пункт.

Спасибо Вам!


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 696 раз
Контактная информация:

Re: Замечание экспертизы касательно Таблицы 4.1 СП 11-102-97

Сообщение ГЭТИ » 20 авг 2019, 09:29

Так все таки о чем идет речь? С первом посту вы пишите
beho1der_21 писал(а):
19 авг 2019, 11:56
пояснить, откуда были взяты значения веществ изложенных в Таблицы 4.1 СП 11-102-97
А сегодня все вдруг иначе
beho1der_21 писал(а):
20 авг 2019, 08:58
В таблицах 7.12, 7.13 и 7.14 отчета в графе ПДК указан СП 11-102-97,
ПДК и фоновые содержания это две большие разницы. Определитесь - что вас спрашивает эксперт. ПДК почв берут из ГН 2.1.7.2041-06.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


Аватара пользователя

Автор темы
beho1der_21
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 авг 2019, 11:04
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза

Re: Замечание экспертизы касательно Таблицы 4.1 СП 11-102-97

Сообщение beho1der_21 » 20 авг 2019, 09:34

В той таблице как раз есть указанный Вами ПДК. Вопрос у неё именно откуда взяты значения по региональному фону.


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 696 раз
Контактная информация:

Re: Замечание экспертизы касательно Таблицы 4.1 СП 11-102-97

Сообщение ГЭТИ » 20 авг 2019, 09:52

beho1der_21, читайте название таблицы 4.1 СП 11-102-97. Там нигде не говорится о ПДК... либо у вас в своих сообщениях что то не так. Региональный фон для Сибири надо определять самостоятельно или использовать иные опубликованные данные (смотрите по этому поводу внимательно настоящий форум, например здесь -viewtopic.php?f=174&t=21743&p=137366&hi ... BD#p137366 ).
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности