Лист экспресс-проверки качества ИЭИ

Главгосэкспертиза России разработала методику повышения качества результатов ИЭИ перед подачей для проведения экспертизы.

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

Автор темы
ГлебыЧ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 14:45
Награды: 1
Откуда: Ступино - Москва
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Лист экспресс-проверки качества ИЭИ

Сообщение ГлебыЧ » 15 май 2019, 10:49

ГЭТИ писал(а):
06 май 2019, 17:40
не понятно как быть с предоставлением сведений органов местного самоуправления о наличии, либо отсутствии на участке изысканий приаэродромных территорий, зон ограничения застройки от источников электромагнитного излучения. Департаменты архитектуры, землепользования или экологии при Администрациях крупных мегаполисов входят в ступор от таких запросов, а уж управы мелких органов самоуправления вообще не знают что ответить либо напишут иную глупость. А обоснование ГГЭ на часть 1 ст. 15 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и п. 8.5.1 – 8.5.3 СП 47.13330.2012 по этому поводу уполномоченным органам не указ, да и в этих НПА, например нет ничего о приародромных территориях. Еще не поддаётся логике обязанность при ИЭИ отразить сведений о СЗЗ с кладбищами и скотомогильниками, а на счёт остальных ограничений по тем же СЗЗ для металлургии, горной добычи и т.д. ничего впрямую нет, хотя ЗОУИТ отмечают для требуемого отображения.
К сожалению, реальность такова и не все сотрудники гос. органов достаточно владеют ситуацией. С точки зрения полноты результатов изысканий, важно само наличие ответа от уполномоченного органа. Если оно содержит в явном виде ответ о том, что у них нет сведений, изыскатель собирает сведения в органах, которые такие компетенции имеют, но не являются уполномоченными. И ответы от них тоже следует представить в ИЭИ, какими бы они не были. Если вообще никто ничего не знает, и это задокументировано, тогда изыскатель вправе произвести собственные изыскания по этому вопросу, в том числе по открытым данным и изучению местности, и представить результаты за своим авторством.*
*не является официальным разъяснением ФАУ "Главгосэкспертиза России".

Отправлено спустя 19 минут 18 секунд:
seergy писал(а):
07 май 2019, 13:59
ГЭТИ писал(а):
07 май 2019, 13:14
Техническое задание должно отвечать требованиям ПП РФ 1521. Если нет, то это нарушение, к которому будет вязаться ГГЭ. В ТЗ могут быть указаны какие-либо иные НПА, но СП 47.13330-2012 должен быть обязательно.
Так и есть.
Также для изысканий в приложении №2 к приказу Минстроя России от 01.03.2018 N 125/пр "Об утверждении типовой формы задания на проектирование объекта капитального строительства и требований к его подготовке, который вступает в силу с 01.07.2019 г., приведена типовая форма "Задание на выполнение инженерных изысканий в целях проектирования объекта капитального строительства", в п. 9 которой указан "Перечень нормативных документов, в соответствии с требованиями которых необходимо выполнить инженерные изыскания".
Дананый пункт ТЗ можно заполнить с учётом "Листом экспресс-проверки качества ИЭИ", указав иные документы по стандартизации и иные НПА, не включенные в перечни для ТР, для оценки соответствия требованиям технических регламентов в добровольном порядке на основании ч. 4 ст. 16.1 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ, с учётом требований ч. 1 ст. 46 ФЗ № 184-ФЗ и положений п. п. 8.3-8.4 ГОСТ Р 1.0-2012
Обязательным является СП 47.13330.2012 в части предусмотренной п.34 Перечня, утв. ПП-1521.
Остальное - добровольно.
Документы добровольного применения допустимо проигнорировать. Более того, это даже целесообразно - для небольших объектов, для объектов не оказывающих значительного влияния на окружающую среду и т.п. Сделал необходимый минимум и молодец. Беда в том, что этот необходимый минимум не делают)

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:
Yazon_ писал(а):
07 май 2019, 19:01
ГлебыЧ ваш лист пошел активно пошел в народ. Сегодня прилетел на ознакомление сверху (У нас большая организация) Коллегам я его разослал сразу после выхода. Будет использоваться нашей внутренней экспертизой. Она же и пишет уже первые замечания по объектам прошлого года, связанные с глубиной отбора проб - п. 26 Опробывание произведено на всю глубину проведения земляных работ.
Может поясните в каких случаях конкретно надо его закладывать в программе. Особенно интересно если это свайный фундамент, свайный фундамент с ростверком, где нет выемки грунта.
Анодный заземлитель - глубина земляных работ в ТЗ 30 м. Выемки грунта нет
Трубопровод - глубина 1-2 м. Но грунт будет использован для повторной засыпки трубы..
На данный момент формальный подход - есть глубина земляных работ требуется и опробования. Хотелось бы услышать позицию по исключениям и как ее прописывать в ТЗ на ИИ.
Yazon_, благодарю Вас за отзыв! ГЭТИ выше Вам достаточно полно ответил, я с ним согласен.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.


Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 333 раза

Re: Лист экспресс-проверки качества ИЭИ

Сообщение levsha » 15 май 2019, 12:55

ГлебыЧ, Несогласна с утверждением, что можно игнорировать добровольного применения.
В соответствии со ст. 49 Градостроительного кодекса РФ:
п.5 Предметом экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов.

В соответствии с требованиями Федерального закона РФ от 30.12.2009 г №384-ФЗ (далее ФЗ № 384-ФЗ ):
Ст .38 Общие положения об оценке соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса)
2. Оценкой соответствия результатов инженерных изысканий должно определяться соответствие таких результатов требованиям настоящего Федерального закона.

Ст. 15 ФЗ № 384-ФЗ Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации
1. Результаты инженерных изысканий должны быть достоверными и достаточными для установления проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения, а также проектируемых мероприятий по обеспечению его безопасности
6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни.

Статья 6. Документы в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона
1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
7. Национальным органом Российской Федерации по стандартизации в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании утверждается, опубликовывается в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

Как бы мы не сопротивлялись, но применение национальных стандартов и сводов правил, включенных в обязательные и добровольные перечни является подтверждением достаточности соблюдения требований 384-ФЗ

Аватара пользователя

Автор темы
ГлебыЧ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 14:45
Награды: 1
Откуда: Ступино - Москва
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Лист экспресс-проверки качества ИЭИ

Сообщение ГлебыЧ » 15 май 2019, 15:49

[пост удалён]
Последний раз редактировалось ГлебыЧ 16 май 2019, 11:29, всего редактировалось 1 раз.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Лист экспресс-проверки качества ИЭИ

Сообщение DDim » 15 май 2019, 16:21

ГлебыЧ, к сожалению, в практике некоторых других госэкспертиз замечания выдаются не только со ссылками на стандарты и своды правил обязательного и добровольного применения, но и на любые какие найдуться, и даже на их справочные приложения (

Аватара пользователя

Автор темы
ГлебыЧ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 14:45
Награды: 1
Откуда: Ступино - Москва
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Лист экспресс-проверки качества ИЭИ

Сообщение ГлебыЧ » 15 май 2019, 16:36

DDim писал(а):
15 май 2019, 16:21
к сожалению, в практике некоторых других госэкспертиз замечания выдаются не только со ссылками на стандарты и своды правил обязательного и добровольного применения, но и на любые какие найдуться, и даже на их справочные приложения
Хозяин - барин, конечно, могут выдавать в пределах своей компетенции, особенно если в конкретном случае нет других источников права, однако такие замечания при разбирательстве в суде могут быть оспорены и в итоге организация, проводившая экспертизу, может иметь бледный вид)
Feci quod potui, faciant meliora potentes.


Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 333 раза

Re: Лист экспресс-проверки качества ИЭИ

Сообщение levsha » 15 май 2019, 19:44

ГлебыЧ русский язык в нашем случае не доказательство того, что добровольный перечень не должен быть использован.
Я в свою очередь привела ссылки на законодательство РФ о том, что исполнение требований из обязательного и добровольного перечня является подтверждением соблюдения требований федерального закона.
Имея большой опыт общения с ГГЭ, я в свою очередь давно поняла, что не все что они говорят, есть истина :laie:


Yfir

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 14:19
Награды: 1
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Лист экспресс-проверки качества ИЭИ

Сообщение Yfir » 16 май 2019, 07:26

Ч.4 ст.16.1 Федерального закона от 27.12.2002 N184-ФЗ "О техническом регулировании": Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.

Аватара пользователя

Автор темы
ГлебыЧ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 14:45
Награды: 1
Откуда: Ступино - Москва
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Лист экспресс-проверки качества ИЭИ

Сообщение ГлебыЧ » 16 май 2019, 09:24

levsha писал(а):
15 май 2019, 19:44
Я в свою очередь привела ссылки на законодательство РФ о том, что исполнение требований из обязательного и добровольного перечня является подтверждением соблюдения требований федерального закона.
levsha, приведённые Вами ссылки не подтверждают тезис "исполнение требований из добровольного перечня обязательно", на котором Вы настаиваете.
levsha писал(а):
15 май 2019, 19:44
Имея большой опыт общения с ГГЭ, я в свою очередь давно поняла, что не все что они говорят, есть истина
Мне вообще не приходилось встречать людей, изрекающих одну только истину.
ГГЭ лидер отрасли, имеет определённый авторитет, при конфликтах используется как арбитр.
В целом, само наличие вопроса и то, что мы его обсуждаем, говорит о том, что вопрос законодателями отдан на решение Заказчика, который в ТЗ устанавливает нормативную базу. И документы добровольного применения не обязаны там быть.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Yfir более точно ответил)
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 333 раза

Re: Лист экспресс-проверки качества ИЭИ

Сообщение levsha » 16 май 2019, 09:29

Yfir, ГлебыЧ
Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ
Статья 5.1. Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений
Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений устанавливаются Федеральным законом "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Таким образом, обеспечение безопасности зданий и сооружений находится в правовом поле требований № 384-ФЗ.
ст.38 №384-ФЗ
1) удостоверения соответствия результатов инженерных изысканий требованиям настоящего Федерального закона;
А это уже и обязательный и добровольный перечень или спецтехусловия
Ps: дальнейшую полемику прекращаю, так как не вижу от ГлебыЧ ссылок на нормативно- правовые акты.

Аватара пользователя

Автор темы
ГлебыЧ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 14:45
Награды: 1
Откуда: Ступино - Москва
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Лист экспресс-проверки качества ИЭИ

Сообщение ГлебыЧ » 16 май 2019, 11:23

levsha писал(а):
16 май 2019, 09:29
Таким образом, обеспечение безопасности зданий и сооружений находится в правовом поле требований № 384-ФЗ.
Невероятно! Простите, levsha, здесь трудно удержаться от сарказма.

Выше, Yfir привёл Вам убедительное и однозначное подтверждение: ч.4 ст.16.1 Федерального закона от 27.12.2002 N184-ФЗ.
Надеюсь, не придётся акцентировать внимание на разнице оборотов "является достаточным условием" и "является необходимым условием".

Также, прошу Вас обратить внимание на разницу между подходами "может" и "должен".
Документы добровольного применения следует применять! Там, где это целесообразно.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности