Лист экспресс-проверки качества ИЭИ
Главгосэкспертиза России разработала методику повышения качества результатов ИЭИ перед подачей для проведения экспертизы.
-
- Эколог
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 14:19
- Награды: 1
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Лист экспресс-проверки качества ИЭИ
Предполагался примиряющий характер моего сообщения Там ведь в первой половине "Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил". Я думаю, что любая экспертиза будет рада, если заказчики и проектировщики будут учитывать в работе Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований N 384-ФЗ, утверждённый приказом Росстандарта от 17.04.2019 N 831
-
Автор темы
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: 09 окт 2006, 14:45
- Награды: 1
- Откуда: Севастополь
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Re: Лист экспресс-проверки качества ИЭИ
Yfir, согласен с Вами. Реализация требований документов добровольного применения значительно повышает качество результатов изысканий.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1361
- Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
- Награды: 2
- Откуда: Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 107 раз
- Контактная информация:
Re: Лист экспресс-проверки качества ИЭИ
А я по простому скажу без ссылок) А меня вот просто бесит, что вообще сделали какое-то добровольное и обязательное применение, а экспертиза говорит - несмотря на то, что применение добровольное, но вы должны обязательно эти документы/пункты применить. ИМХО должен быть только перечень обязательных документов, без всякого добровольного. Или тогда надо было называть так - "обязательного применения" и "почти обязательного применения, когда нет противоречия документам обязательного применения".
-
- Модератор
- Сообщения: 2633
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 1152 раза
- Контактная информация:
Re: Лист экспресс-проверки качества ИЭИ
Экспертиза не может говорить - она делает заключение и готовит вывод: РИИ соответствуют или не соответствуют требованиям Градостроительного кодекса РФ (ст. 47) и Федерального закона №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (гл. 3 ст. 15).
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: Лист экспресс-проверки качества ИЭИ
Вы не правы, добровольность есть, но она условна и чревата трудностями.ГлебыЧ писал(а): ↑15 май 2019, 11:15 Остальное - добровольно.
Документы добровольного применения допустимо проигнорировать. Более того, это даже целесообразно - для небольших объектов, для объектов не оказывающих значительного влияния на окружающую среду и т.п. Сделал необходимый минимум и молодец. Беда в том, что этот необходимый минимум не делают)
viewtopic.php?f=174&t=22257&start=30#p146233
Минстрой России писал по началу письма в таком духе, потом аннулировал их.
Даже если документа по стандартизации нет в перечнях, то применение в возможно для оценки соответствия требованиям технических регламентов в добровольном порядке на основании ч. 4 ст. 16.1 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ, с учётом требований ч. 1 ст. 46 ФЗ № 184-ФЗ и положений п. п. 8.3-8.4 ГОСТ Р 1.0-2012.
Не хотите соблюдать, предоставьте тогда документацию в соответствии требований специальных технических условий (СТУ), которые разрабатываются в случае, если для подготовки проектной документации и РИИ требуется отступление от требований стандартов и сводов правил, включённых в обязательный перечень, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены (ч. 8 ст. 6 ФЗ № 384-ФЗ).
Как аттестованный эксперт на ПД и РИИ я могу выставить такое законное замечание.
Уже говорили viewtopic.php?f=174&t=24196&start=20#p165624
Даны ссылки на законы
Последний раз редактировалось seergy 17 май 2019, 13:57, всего редактировалось 3 раза.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: Лист экспресс-проверки качества ИЭИ
Де-юре, только перечни добровольного применения в рамках основного принципа стандартизации ,а де-факто, сделали какое-то добровольное и обязательное применение в требованиях ФЗ и ТР.Dalex писал(а): ↑16 май 2019, 13:59 А я по простому скажу без ссылок) А меня вот просто бесит, что вообще сделали какое-то добровольное и обязательное применение, а экспертиза говорит - несмотря на то, что применение добровольное, но вы должны обязательно эти документы/пункты применить. ИМХО должен быть только перечень обязательных документов, без всякого добровольного. Или тогда надо было называть так - "обязательного применения" и "почти обязательного применения, когда нет противоречия документам обязательного применения".
Дело в том РФ с 1995 по 2007 г.г. подписывала со странами СНГ Соглашение о проведении согласованной политики в области стандартизации, метрологии и сертификации
Потом на уровне СНГ "Соглашение о распространении документов по межгосударственной стандартизации", утв. 01 июня 2018 и вступившее в силу 17 декабря 2018.
Опять же давайте разберёмся в рамках международных соглашений, включая взаимоотношения с ЕС, США и др. миром: " Что такое технический регламент, стандарт и свод правил по определениям из международных договоров"
Спойлер
Международное Руководство ИСО/МЭК:2 «Стандартизация и смежные виды деятельности – Общий словарь»
3.1. нормативный документ - документ, устанавливающий правила, общие принципы или характеристики, касающиеся
различных видов деятельности или их результатов
ПРИМЕЧАНИЕ 1 Термин «нормативный документ» является родовым термином, охватывающим такие понятия, как стандарты, документы технических условий, своды правил и регламенты.
ПРИМЕЧАНИЕ 2 Под «документом» следует понимать любой носитель с записанной в нем или на его поверхности информацией.
ПРИМЕЧАНИЕ 3 Термины, обозначающие различные виды нормативных документов, определяются в дальнейшем исходя из того, что документ и его содержание рассматриваются как единое целое.
3.2 стандарт - документ, разработанный на основе консенсуса и утвержденный признанным органом, в котором
устанавливаются для всеобщего и многократного использования правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов, и который направлен на достижение оптимальной степени упорядочения в определенной области
ПРИМЕЧАНИЕ. Стандарты должны быть основаны на обобщенных результатах науки, техники и практического опыта и направлены на достижение оптимальной пользы для общества.
ПРИМЕЧАНИЕ В соответствии со своим статусом, доступностью широкому кругу потребителей и периодическими изменениями или пересмотрами, необходимыми для того, чтобы соответствовать уровню развития техники, международные, региональные,
национальные и административно-территориальные стандарты должны представлять собой признанные технические правила.
3.2.1.1 международный стандарт - стандарт, принятый международной организацией, занимающейся стандартизацией/по
стандартизации и доступный широкому кругу потребителей (ISO)
3.2.1.2 региональный стандарт - стандарт, принятый региональной организацией, занимающейся стандартизацией/по
стандартизации и доступный широкому кругу потребителей (например, в рамках СНГ, Трансатлантическое торговое и инвестиционное партнёрство, БРИКС и др.)
3.2.1.3 национальный стандарт - стандарт, принятый национальным органом по стандартизации и доступный широкому кругу потребителей (например Ростехрегулирование; с 2010 года — Росстандарт)
3.2.1.4 стандарт административно-территориальной единицы (административно-территориальный стандарт) -стандарт, принятый на уровне одной административно-территориальной единицы страны и доступный широкому кругу потребителей
3.2.2 Другие стандарты
ПРИМЕЧАНИЕ Стандарты могут также приниматься на других уровнях, например, отраслевые стандарты и стандарты фирм. Действие таких стандартов может распространяться на несколько стран.
3.4 документ технических условий - документ, устанавливающий технические требования, которым должен удовлетворять продукция, процесс или услуга
ПРИМЕЧАНИЕ 1. В документе технических условий должны быть указаны, в случае необходимости, процедуры, с помощью которых можно установить соблюдены ли данные требования.
ПРИМЕЧАНИЕ 2 «Документ технических условий» может быть стандартом, частью стандарта или самостоятельным документом.
ПРИМЕЧАНИЕ 3 (только к русской версии): Английский термин «technical specification» (французский термин «spécification technique») может обозначать определенный вид стандарта, что обычно соответствует русским терминам «стандарт технических условий» или «стандарт технических требований», часть стандарта (раздел «Технические требования» стандарта) или самостоятельный документ («документ технических условий»).
3.5 свод правил - документ, рекомендующий технические правила или процедуры проектирования, изготовления,
монтажа, технического обслуживания или эксплуатации оборудования, конструкций или изделий
ПРИМЕЧАНИЕ Свод правил может быть стандартом, частью стандарта или самостоятельным документом.
3.6 регламент - документ, содержащий обязательные правовые нормы и принятый органом власти
3.6.1 технический регламент - регламент, содержащий технические требования либо непосредственно, либо путем ссылки на стандарт, документ технических условий или свод правил, либо путем включения в себя содержания этих документов
ПРИМЕЧАНИЕ. Технический регламент может быть дополнен техническими указаниями, определяющими в общих чертах некоторые способы достижения соответствия требованиям регламента, т.е. методическим положением (положением, направленным на достижение соответствия).)
3.1. нормативный документ - документ, устанавливающий правила, общие принципы или характеристики, касающиеся
различных видов деятельности или их результатов
ПРИМЕЧАНИЕ 1 Термин «нормативный документ» является родовым термином, охватывающим такие понятия, как стандарты, документы технических условий, своды правил и регламенты.
ПРИМЕЧАНИЕ 2 Под «документом» следует понимать любой носитель с записанной в нем или на его поверхности информацией.
ПРИМЕЧАНИЕ 3 Термины, обозначающие различные виды нормативных документов, определяются в дальнейшем исходя из того, что документ и его содержание рассматриваются как единое целое.
3.2 стандарт - документ, разработанный на основе консенсуса и утвержденный признанным органом, в котором
устанавливаются для всеобщего и многократного использования правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов, и который направлен на достижение оптимальной степени упорядочения в определенной области
ПРИМЕЧАНИЕ. Стандарты должны быть основаны на обобщенных результатах науки, техники и практического опыта и направлены на достижение оптимальной пользы для общества.
ПРИМЕЧАНИЕ В соответствии со своим статусом, доступностью широкому кругу потребителей и периодическими изменениями или пересмотрами, необходимыми для того, чтобы соответствовать уровню развития техники, международные, региональные,
национальные и административно-территориальные стандарты должны представлять собой признанные технические правила.
3.2.1.1 международный стандарт - стандарт, принятый международной организацией, занимающейся стандартизацией/по
стандартизации и доступный широкому кругу потребителей (ISO)
3.2.1.2 региональный стандарт - стандарт, принятый региональной организацией, занимающейся стандартизацией/по
стандартизации и доступный широкому кругу потребителей (например, в рамках СНГ, Трансатлантическое торговое и инвестиционное партнёрство, БРИКС и др.)
3.2.1.3 национальный стандарт - стандарт, принятый национальным органом по стандартизации и доступный широкому кругу потребителей (например Ростехрегулирование; с 2010 года — Росстандарт)
3.2.1.4 стандарт административно-территориальной единицы (административно-территориальный стандарт) -стандарт, принятый на уровне одной административно-территориальной единицы страны и доступный широкому кругу потребителей
3.2.2 Другие стандарты
ПРИМЕЧАНИЕ Стандарты могут также приниматься на других уровнях, например, отраслевые стандарты и стандарты фирм. Действие таких стандартов может распространяться на несколько стран.
3.4 документ технических условий - документ, устанавливающий технические требования, которым должен удовлетворять продукция, процесс или услуга
ПРИМЕЧАНИЕ 1. В документе технических условий должны быть указаны, в случае необходимости, процедуры, с помощью которых можно установить соблюдены ли данные требования.
ПРИМЕЧАНИЕ 2 «Документ технических условий» может быть стандартом, частью стандарта или самостоятельным документом.
ПРИМЕЧАНИЕ 3 (только к русской версии): Английский термин «technical specification» (французский термин «spécification technique») может обозначать определенный вид стандарта, что обычно соответствует русским терминам «стандарт технических условий» или «стандарт технических требований», часть стандарта (раздел «Технические требования» стандарта) или самостоятельный документ («документ технических условий»).
3.5 свод правил - документ, рекомендующий технические правила или процедуры проектирования, изготовления,
монтажа, технического обслуживания или эксплуатации оборудования, конструкций или изделий
ПРИМЕЧАНИЕ Свод правил может быть стандартом, частью стандарта или самостоятельным документом.
3.6 регламент - документ, содержащий обязательные правовые нормы и принятый органом власти
3.6.1 технический регламент - регламент, содержащий технические требования либо непосредственно, либо путем ссылки на стандарт, документ технических условий или свод правил, либо путем включения в себя содержания этих документов
ПРИМЕЧАНИЕ. Технический регламент может быть дополнен техническими указаниями, определяющими в общих чертах некоторые способы достижения соответствия требованиям регламента, т.е. методическим положением (положением, направленным на достижение соответствия).)
В России что-то делать добровольно к применению, значит, де-факто, не соблюдать вообще. Ну так мы устроены, дорогие россияне и жители СНГ.
Наши законодатели, учитывая особенности "добровольности чего-либо в РФ", приняли, чтобы и "рыбку съесть, и международной косточкой не подавиться", федеральные законы (ФЗ № 184-ФЗ и № 384-ФЗ), согласно которым особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений устанавливаются Федеральным законом "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", согласно которому соблюдайте обязательный перечень документов, можете на своё усмотрение добровольный перечень документов или соблюдайте СП и другие документы по стандартизации, которых нет в перечнях вообще по условию не противоречия действующему законодательству РФ, но если не хотите добровольно соблюсти, то получайте СТУ и соблюдайте их.
Никто никого не принуждает, на всё воля лица, принимающего требования документов, с учётом исполнения и соблюдения требований федерального законодательства. Всё просто и добровольно в наших ФЗ)
Последний раз редактировалось seergy 17 май 2019, 14:19, всего редактировалось 7 раз.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
Автор темы
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: 09 окт 2006, 14:45
- Награды: 1
- Откуда: Севастополь
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Re: Лист экспресс-проверки качества ИЭИ
А можете и не выставить. Я как раз об этом.seergy писал(а): ↑17 май 2019, 08:21Вы не правы, добровольность есть, но она условна и чревата трудностями.ГлебыЧ писал(а): ↑15 май 2019, 11:15 Остальное - добровольно.
Документы добровольного применения допустимо проигнорировать. Более того, это даже целесообразно - для небольших объектов, для объектов не оказывающих значительного влияния на окружающую среду и т.п. Сделал необходимый минимум и молодец. Беда в том, что этот необходимый минимум не делают)
https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 30#p146233
Минстрой России писал по началу письма в таком духе, потом аннулировал их.Даже если документа по стандартизации нет перечнях, то применение в возможно для оценки соответствия требованиям технических регламентов в добровольном порядке на основании ч. 4 ст. 16.1 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ, с учётом требований ч. 1 ст. 46 ФЗ № 184-ФЗ и положений п. п. 8.3-8.4 ГОСТ Р 1.0-2012.
Не хотите соблюдать, предоставьте тогда документацию в соответствии требований специальных технических условий (СТУ), которые разрабатываются в случае, если для подготовки проектной документации и РИИ требуется отступление от требований стандартов и сводов правил, включённых в обязательный перечень, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены (ч. 8 ст. 6 ФЗ № 384-ФЗ).
Как аттестованный эксперт на ПД и РИИ я могу выставить такое законное замечание.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: Лист экспресс-проверки качества ИЭИ
Я о том, если кто-то заявляет, что: СП 11-102-97 "Инженерно-экологические изыскания для строительства" нет в перечне обязательном и даже в добровольном, то какие требования? Хорошо, тогда давайте СТУ разработайте с выдачей отрицательного или продлением экспертизы, что-то СТУ никто и не направил. И тогда СП 11-102-97 все применяют добровольно и с удовольствием, и как единственный действующий документ по стандартизации в РФ, который связан с ИЭИ.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1081
- Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 246 раз
Re: Лист экспресс-проверки качества ИЭИ
Интересно, а почему в этом перечне ничего не сказано про замеры уровней шума и других физических факторов (кроме радиологических исследований)?
Про ЭМИ сказано только, предоставить сведения о зонах ограничения застройки от источников электромагнитного излучения.
Про ЭМИ сказано только, предоставить сведения о зонах ограничения застройки от источников электромагнитного излучения.
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)
-
- Модератор
- Сообщения: 2633
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 1152 раза
- Контактная информация:
Re: Лист экспресс-проверки качества ИЭИ
Mariery, скорее всего по причине исходной специализации экспертов, привлекавшихся для подготовки этого листа экспресс-проверки. Каждый о том что хорошо знает, а о чем не очень - то умолчали. Ну и вторая причина - отсутствие четких федеральных МУ по выполнению контроля и анализа получаемых результатов по каждому из физфакторов (не имею в виду радиационную составляющую).
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.