Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1143 раза
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ »

widiks, не засоряйте конференцию Инженерные изыскания тем, что к ним не относится. Вам уже не один раз со всех уголков страны пишут, указывая на необходимость оценки экологической опасности почв и грунтов на примере биотестирования при ИЭИ, а вы все об отходах. Для них есть своя тематика- Безопасное обращение с отходами или Охрана земельных ресурсов Потом не обижайтесь по чатам на удаление своих постов, размещённых в не тех темах.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Теги:

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение widiks »

ГЭТИ, Само биотестирование, а именно токсичность , определение общей экологической опасности никто из них не рассматривает. Им интересен класс опасности отхода.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
ГЭТИ, вот видите то же считаете что отходы и ИЭИ это разные темы. Это я и пытаюсь сказать.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1143 раза
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ »

widiks, уважаемый всеми оппонент, для этого и делают то самое биотестирование. Более оно и не нужно, кроме как дать возможность определиться в своих дальнейших действиях. А необходимость оценки класса опасности грунтов (не отходов!!!) предусмотрена п. 8.4.13 СП 47.13330-2012: "Определение классов опасности, предельно допустимых концентраций, ориентировочно допустимых концентраций загрязняющих веществ и общую оценку санитарного состояния грунтов следует выполнять по требованиям СанПиН 2.1.7.1287, СанПиН 42-128-4433, ГОСТ 17.4.1.02, ГОСТ 27593, ГОСТ 17.4.3.04, ГОСТ 17.4.3.06....". И еще, предвидя ваши попытки, эта фраза идёт в перечислении по отношению к грунтам и не отсылайте к классам опасности отдельных показателей.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение widiks »

ГЭТИ писал(а): Определение классов опасности, предельно допустимых концентраций, ориентировочно допустимых концентраций загрязняющих веществ и общую оценку санитарного состояния грунтов следует выполнять по требованиям СанПиН 2.1.7.1287, СанПиН 42-128-4433, ГОСТ 17.4.1.02, ГОСТ 27593, ГОСТ 17.4.3.04, ГОСТ 17.4.3.06....".
Здесь речь о классе опасности химического вещества, а не о грунте.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение widiks »

ГЭТИ, разработчики тут все нормально написали. Мы определяем химические вещества, у которых есть свой класс опасности. Мы определяем общую оценку санитарного состояния это наша категория. И это все.


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1143 раза
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ »

widiks писал(а): Мы определяем общую оценку санитарного состояния это наша категория.
Может и так, а может и не так...
widiks, слов вещество или показатель в обсуждаемой фразе из п. 8.4.13 СП 47.13330-2012 нет, а правила русского языка никто не отменял. Понимаю возможность дальнейших споров, но тогда предлагаю посмотреть ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", на который также есть ссылка из того же пункта п. 8.4.13 и в том же предложении. Там класс опасности вспоминается только применительно к отходам, а грунты не отмечают ни разу.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение widiks »

ГЭТИ, в этом пункте идет просто перечисление. За класс опасности какие они бывают отвечает конкретный НПА как по веществам, так и по отходам.
За класс опасности грунта нет конкретного НПА. Какие там классы опасности и т.п.
ГЭТИ писал(а): Предлагаю посмотреть ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", на который также есть ссылка из того же пункта п. 8.4.13 и в том же предложении. Там класс опасности вспоминается только применительно к отходам, а грунты не отмечают ни разу.
ГЭТИ, я не против самого биотестирования. Можно провести хоть и другие виды биоиндекации. Они позволяют оценить обстановку в целом.
Но счет отходов лучше нам разговаривать в присутствии специалистов по отходам.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Мы залезаем в целую отрасль. Здесь есть на форуме есть специалисты. Они могут растравить все точки над и.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1143 раза
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ »

widiks, об этом и речь. Вчера еще предлагал - смотрите http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 80#p147970
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение levsha »

Мое мнение по теме, как я и стараюсь делать:
Если при проведении инженерно-экологических изысканий по результатам лабораторных исследований образцов почв и грунтов по санитарно-химическим показателям почвы и грунты не соответствует санитарным нормам, то необходимо определить класс опасности почвы грунта методом биотестирования для принятия решения об его утилизации на полигоне ТБО в соответствии с СП 2.1.7.1386-03 «Определение класса опасности токсичных отходов производства и потребления».
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение levsha »

Согласно СП 2.1.7.1386-03 «Определение класса опасности токсичных отходов производства и потребления»
2.2. Определение класса опасности отхода осуществляется в соответствии с настоящими правилами, аккредитованными для данного вида работ организациями.
2.3. Специалисты, осуществляющие определение класса опасности отходов должны пройти обучение в специализированном центре (ГУ НИИ ЭЧ и ГОС им. А. Н. Сысина РАМН или другие аккредитованные гигиенические институты и центры Госсанэпиднадзора) и получить свидетельство (сертификат) установленного образца на право проведения работ по определению класса опасности отходов в соответствии с настоящими правилами.

Все это тема для размышления. так как при проектировании нужно принять решение куда деть загрязненный грунт.

А если по закону:
В соответствии с п.2 ст. 14 Федерального закона от 24.06.1998 г. №89-ФЗ «Об отходах производства и потребления», индивидуальные предприниматели и юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I-V класса опасности, обязаны подтвердить отнесение данных отходы к конкретному классу опасности в порядке, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды.
Классы опасности устанавливаются следующими нормативно-методическими документами:
1. Класс опасности отхода для здоровья человека и среды обитания устанавливаются в соответствии с СП 2.1.7.1386-03
2. Класс опасности по степени воздействия на окружающую среду устанавливается по Федеральному классификационному каталогу отходов.
В соответствии с п. 1.4. СП 2.1.7.1386-03 требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.
В соответствии с ч.3 ст.14 Федерального закона от 24.06.1998 №89-ФЗ на отходы I-V класса опасности составляется паспорт на основании данных о составе и свойствах этих отходов, оценки их опасности. В соответствии с п.1 «Инструкции по заполнению формы паспорта опасного отхода», утвержденной приказом СПР РФ от 2 декабря 2002 г. №785 и п.1.3. «Порядка организации работы по паспортизации опасных отходов», утвержденным Приказом Ростехнадзора от 15.08.2007 №570 регламентирует, что паспорт опасного отхода составляется и утверждается индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, в процессе которых образуются опасные отходы, по согласованию с территориальным органом МПР России по соответствующему субъекту РФ.
В процессе проведения инженерно-экологических изысканий не образуются опасные отходы и не осуществляется обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов (ст.1 Федерального закона от 24.06.1998 №89-ФЗ).

Отвечаю: я заказывала биотестирование. АКТ отбора проб почвы.
Последний раз редактировалось levsha 09 авг 2017, 13:59, всего редактировалось 4 раза.
Перенесено из форума Безопасное обращение с отходами в форум Инженерные изыскания 10 авг 2017, 16:01 модератором Вадим Зыков


Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности