Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 106 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение widiks »

ГЭТИ писал(а): стати, а по какой причине вы отметили ГУ МЧС РФ по Свердловской области?
Потому что именно на их сайте я нашел когда то определение "Объекты повышенного риска (ОПР)".

Теги:

Fransuz
Эколог
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 12:51
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение Fransuz »

widiks, Сочувствую если Вам такая не встречалась, а так таблица 3, приложение 1 к СанПиН 2.1.7.1287-03 категория загрязнения почвы "чистая" имеет место быть и существует.
Слово отход не избегаю, поскольку в ИЭИ мы рассматриваем почву, а вот по результатам наших изысканий станет она отходом или нет, зависит от многих факторов.

Приказ Минприроды РФ от 04.12.2014 №536 Об утверждении Критериев отнесения отходов к I-V классам опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду.
п. 17. В случае, если на основании применения Критерия (1) (степень опасности отхода для окружающей среды (К)) получен V класс опасности, для его подтверждения проводится проверка с применением Критерия (2) (кратность (Кр) разведения водной вытяжки из отхода, при которой вредное воздействие на гидробионты отсутствует).
То есть если наша почва или грунт в результате КХА получились по категории загрязнения "чистые" или "допустимые", то однозначно расчетным методом получится V класс, который придется подтвердить биотестированием. Расчет класса опасности почвы как отхода происходит при разработки МООСа, мы решили, чтобы исключить повторные выезды, сразу закладывать биотестирование в почве и грунтах.
Извиняюсь, что не ответил сразу, вчера были проблемы с отправкой сообщения :mrgreen:

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
Кстати насчет объектов повышенного риска п 6.5. Контроль с использованием расширенного перечня санитарно-эпидемиологических показателей (приложение 3) проводится на объектах повышенного риска, на остальных - по стандартному перечню показателей. Стандартный перечень может быть расширен с учетом санитарно-эпидемиологической ситуации и хозяйственным освоением территории.
В приложении 3 :
Жилая зона
Детские дошкольные и школьные учреждения, игровые площадки, территории дворов
Зоны санитарной охраны водоемов
Рекреационные зоны (скверы, парки, бульвары, пляжи, лесопарки)
Транспортные магистрали
Промышленная зона
Почвы с/ч (опытные поля, сады и огороды, приусадебные участки, тепличные хозяйства).
Вся информация есть в документе ))))))))))

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 106 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение widiks »

Fransuz, Ну начнем))
1) СанПиН 2.1.7.1287-03 п .3.2
написано "Почвы, отвечающие предъявленным требованиям, следует относить к категории "чистая".
То есть все требования данного пункта! В том числе и санитарное число Хлебникова! Вы отбирали пробы всех компонентов для определения этого числа ? Конечно нет! это не в рамках ИЭИ.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
2)
Fransuz писал(а): Слово отход не избегаю, поскольку в ИЭИ мы рассматриваем почву, а вот по результатам наших изысканий станет она отходом или нет, зависит от многих факторов.
Ключевое "Станет"
Проба отхода на будущее не берется. А она берется по факту образования отхода

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Нет понятия будущий отход. Пробу которого вы отобрали при ИЭИ является согласно закону об охране окружающей среды является компонентом это окружающей среды. Отходом она станет когда над этим грунтом или почвой произведут какую то работу. То есть грунт или почва будет в отвале. И только тогда, берется проба отхода, определяется компонентный состав и делается биотестирование.

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:
3)
Fransuz писал(а): Кстати насчет объектов повышенного риска п 6.5. Контроль с использованием расширенного перечня санитарно-эпидемиологических показателей (приложение 3) проводится на объектах повышенного риска, на остальных - по стандартному перечню показателей. Стандартный перечень может быть расширен с учетом санитарно-эпидемиологической ситуации и хозяйственным освоением территории.
Так зоны повышенного риска или объекты повышенного риска? Или одно и то же? Почему в МЧС это совершенно другое понятие?

Отправлено спустя 8 минут 46 секунд:
Почему в санпине данно определение зонам повышенного риска, а в дальнейшем употребляется понятие объекты повышенного риска?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1152 раза
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ »

widiks писал(а): зоны повышенного риска или объекты повышенного риска?
Пожалуйста, поясните - где в СанПин 2.1.7.1287-03 отмечен термин "зоны повышенного риска"? И что то не вижу ваших пылких возражений на мой вечерний ответ по объектам повышенного риска.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 106 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение widiks »

ГЭТИ, п .3.1 это не определение?


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1152 раза
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ »

widiks, это перечисление, а не определение наиболее значимых территорий с позиции этого СанПиН
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 106 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение widiks »

ГЭТИ, А как еще понять что значит зоны повышенного риска?
Есть еще СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 п.5.1 и п.5.3 где то же как бы значимые территори

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1152 раза
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ »

widiks писал(а): Есть еще СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 п.5.1 и п.5.3 где то же как бы значимые территори
widiks, а это то какое отношение имеет к почвам в свете терминов зона или объект повышенного риска?
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 106 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение widiks »

ГЭТИ, нет это просто предположение. Не утверждаю. Но схожесть перечисленных территорий есть.
Вы же сказали значимые территории. Я то же искал понятие, какие территории для нас значимые.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1152 раза
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ »

widiks писал(а): Вы же сказали значимые территории.
Это не моя фраза, а п. 3.1 СанПиН 2.1.7.1287-03
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Перенесено из форума Безопасное обращение с отходами в форум Инженерные изыскания 10 авг 2017, 16:01 модератором Вадим Зыков


Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности