Измерение радиации в ИЭИ

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 513 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 16 сен 2018, 15:16

lizza, для начала попробуйте перечитать то, что отмечено уже в выбранной Вами теме форума. Но в качестве ответа на Ваш вопрос - да надо согласно п. 8.1.7 СП 47-13330-2016, а замеры должны быть как по экспозиционной, так по эквивалентной мощности дозы, то есть радиометром все площадь и дозиметром контроль на ней согласно МУ 2.6.1.2398-08.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Аватара пользователя

lizza
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 дек 2017, 13:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение lizza » 21 сен 2018, 09:45

ГЭТИ, в МУ 2.6.1.2398-08 написано, что определению подлежит мощность амбиентного эквивалента дозы гамма-излучения. Радиолог из лаборатории сказал, что сейчас измеряется эквивалентная мощность дозы, а от экспозиционной она отличается тем, что у них единицы измерения разные. В МУ про экспозиционную дозу написано только соотношение единиц измерений мощности дозы гама-излучения. То есть мы можем измерить только эквивалентную мощность дозы?

Отправлено спустя 18 минут 57 секунд:
Также интересует, как можно обосновать необходимость и есть ли она действительно, в измерении ЭРОА, среднегодового ЭРОА и объемной активности радона на территории месторождения? Вообще есть ли случаи измерения ЭРОА вне закрытых помещений? Возможно, кто-то сталкивался с экологическим исследованием месторождения и может дать какие-то рекомендации. Буду очень благодарна.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 513 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 21 сен 2018, 10:13

lizza, не верьте своему коллеге, а читайте сами документы. Над утверждением вашего коллеги остается только посмеяться. Пусть прочитает разницу между экспозиционной и эквивалентной дозой в приложении З СП 11-102-97. Экспозиционную измеряют на поисковом (1) этапе радиометром,а эквивалентную на в 2-м этапе дозиметром. При этом каждый из приборов работает в разных единицах измерений...

Предлагаю текстовку п. 4.3 МУ 2.6.1.2398-08:
Для измерений мощности дозы гамма-излучения на земельных участках должны применяться дозиметры гамма-излучения с техническими характеристиками:

Для 1-го этапа (гамма-съемка земельных участков) следует применять поисковые гамма-радиометры (например, типа СРП-68-01, СРП-88 и др.) или высокочувствительные дозиметры гамма-излучения, имеющие поисковый режим работы со звуковой индикацией. Поисковые гамма-радиометры (высокочувствительные дозиметры в поисковом режиме работы) должны обеспечивать регистрацию потока гамма-квантов в диапазоне энергий 0,05-3,00 МэВ при интенсивности от 10 с и выше.

Для 2-го этапа измерения (мощность дозы гамма-излучения в контрольных точках) применяются дозиметры, у которых:

- нижний предел диапазона измерения мощности дозы гамма-излучения составляет не более 0,1 мкЗв/ч при относительной погрешности не выше 60%; погрешность измерений мощности дозы на уровне 0,3 мкЗв/ч - не более 30%;

- "ход с жесткостью" в диапазоне энергий регистрируемых гамма-квантов от 0,05 до 3,00 МэВ - не более 25%.

Далее сами внимательно прочитайте раздел 5 тех самых МУ 2.6.1.2398-08.

Отправлено спустя 38 минут 25 секунд:
lizza писал(а):
21 сен 2018, 10:04
Вообще есть ли случаи измерения ЭРОА вне закрытых помещений?
Не исключаю, что такие прецеденты имеют место, но сам факт измерения ЭРОА изотопов радона предопределяет наличие заглубленных замкнутых пространств либо закрытых помещений зданий и сооружений. За пределами таких заглубленных замкнутых пространств либо изолированных помещений зданий и сооружений идет свободный воздухообмен и замеры этого показателя бессмысленны. Оценку радоновой безопасности выполняют тогда, когда есть опасность облучения в заглубленных замкнутых пространствах и помещениях зданий (сооружений) при длительном нахождении внутри них. Если на вашем объекте не будет заглубленных замкнутых пространств либо зданий (сооружений) с помещениями, то радон там измерять не надо, а если да, то только там - где они будут располагаться. Не надо оценивать всю остальную территорию месторождение на предмет радоновой безопасности.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

lizza
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 дек 2017, 13:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение lizza » 21 сен 2018, 14:34

ГЭТИ, а вообще при разработке месторождения открытым способом, когда руда транспортируется на фабрику вне территории данного месторождения, нужно ли руководствоваться МУ 2.6.1.2398-08, ведь эти методические указания для участков под строительство жилых домов, зданий и сооружений общественного и производственного назначения, а на участке не предполагается строительство сооружений? Вы говорите, что не надо оценивать всю остальную территорию месторождения на предмет радоновой опасности, то есть даже оценку гамма-фона не надо делать и МЭД? Или вы имеете ввиду ЭРОА, ППР, объемную активность радона?


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 513 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 21 сен 2018, 15:04

lizza писал(а):
21 сен 2018, 14:34
когда руда транспортируется на фабрику
А разве какое то сооружение для этого решения транспортировки руды не предусматривается? Например дорога...., которая является линейным объектом.
lizza писал(а):
21 сен 2018, 14:34
Вы говорите, что не надо оценивать всю остальную территорию месторождения на предмет радоновой опасности, то есть даже оценку гамма-фона не надо делать и МЭД? Или вы имеете ввиду ЭРОА, ППР, объемную активность радона?
Заметьте - я говорил об оценке радоновой безопасности (альфа излучение, которое измеряют посредством ЭРОА, ППР, ОА). Радиационное обследование, связанное с гамма - излучением, естественно надо выполнять и по всему контуру ваших изысканий, включающему подсчет запасов МПИ и место обогащения руды.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.



Марина_
Эколог
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:21
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Марина_ » 11 окт 2018, 13:59

Добрый день!
Эксперт прислал такое замечание.

Замечание: в отчете в таблице 1.1 указан объем радиационных исследований 2,0 га, в протоколе радиологических измерений – 70 изм. (7,0 га), при этом в ТЗ на ИИ указан объем в 16,9 га (только площадки, а есть еще и трассы). В соответствии с п. 5.3 МУ 2.6.1.2398-08 общее число контрольных точек должно быть не менее 10 на 1 га, но не менее 5 точек на земельном участке меньшей площади. Также легитимность протокола радиологических измерений объекта не подтверждена аттестатом (включая область) аккредитации лаборатории, которая выполняла исследования.
Обоснование: часть 1 статьи 15 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», п. 5.3 МУ 2.6.1.2398-08, п.п. 8.4.25, 8.5 СП 47.13330.2012, п.1 ст. 42 Федерального закона от 30.03.1999 № 52 «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», п.2 ст. 5 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», ст. 18 главы 4 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ 2 «О техническом регулировании»

Пояснения:

1. п.1 ст. 42 Федерального закона от 30.03.1999 № 52 «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» - санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований могут проводиться должностными лицами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации.
Лаборатории радиационного контроля выполняют работы по подтверждению соответствия продукции, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, работ, услуг или иных объектов требованиям, связанным с обеспечением радиационной безопасности, установленным техническими регламентами, стандартами, сводами правил, условиями договоров, в соответствии с положениями Федерального закона от 5 декабря 1995 г. № 3-ФЗ «О радиационной безопасности населения».
Таким образом, аккредитация лабораторий, проводящих работы в целях обеспечения санитарно-эпидемиологической, гигиенической и радиационной безопасности осуществляется Федеральной службой по аккредитации в соответствии требованиями Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации». Сведения об аттестатах аккредитации таких лабораторий, а также подтверждение заявленной области аккредитации должны приводиться в отчёте с целью подтверждения соответствия требованиям технических регламентов.
2. п.2 ст. 5 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» - безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона (стандарты и своды правил, включенные в добровольный перечень) перечни, или требований специальных технических условий.
3. ст. 18 главы 4 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ 2 «О техническом регулировании» - подтверждение соответствия осуществляется в целях: удостоверения соответствия продукции, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, работ, услуг или иных объектов техническим регламентам, документам по стандартизации, условиям договоров.
Таким образом, представленный протокол радиологических измерений № 129 от 27.03.2015 года не отвечает требованиям федерального законодательства, необходимо подтвердить легитимность протокола аттестатом аккредитации (включая область) лаборатории, выполнявшей измерения.

Подскажите пожалуйста знающие люди, обоснованное ли выставил замечания или нет?

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 87 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение DDim » 11 окт 2018, 14:17

Марина_ писал(а):
11 окт 2018, 13:59
Подскажите пожалуйста знающие люди, обоснованное ли выставил замечания или нет?
то что у вас не бьются цифры по площадям в ИЭИ и в ТЗ? - обосновано, у вас же отчет должен соответствовать ТЗ.
то что у вас нет аттестата аккредитации лаборатории приложенного - то же обосновано, там в пояснении вроде всё подробно изложено.
С какой частью замечания вы не согласны и считаете, что не должны что либо исправлять?


Марина_
Эколог
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:21
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Марина_ » 11 окт 2018, 14:24

Я то вроде и не против такого толкового обоснование, вот начальство у меня не хочет никах делать аккредитацию лаборатории (просто своими приборами сделали радиацию и выпустили протокол), устала уже с ними бодаться честное слово....фишка в другом: начальство написало письмо в свое СРО о возможности использования своего оборудования для измерения радиации под допуском к этим видам работ в СРО и ведь они ответили, что можно!!!!! И теперь хотят этим письмом прикрыться...не получится ведь, да?

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 87 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение DDim » 11 окт 2018, 14:28

Марина_ писал(а):
11 окт 2018, 14:24
не получится ведь, да?
ну зависит от того, что за экспертиза и в каких отношениях с ними заказчик(всякое бывает), но по закону - точно не получится

Аватара пользователя

barysh
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:03
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение barysh » 11 окт 2018, 14:33

Марина_ писал(а):
11 окт 2018, 13:59
Добрый день!
Эксперт прислал такое замечание.
По поводу площади изысканий обязательно надо привести всё к одной цифре, посмотрите в проекте ППО какая общая площадь по объекту. Сталкивался с тем, что эксперты начинают требовать радиологические исследования на площадь по проекту ППО, хотя при выполнении изысканий я не всегда могу точно знать какая у них там будет цифра.. А по поводу аккредитации не отвертеться никак, но пока еще встречаются эксперты закрывающие на это глаза


Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности