Измерение радиации в ИЭИ

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение VadimV » 03 апр 2018, 05:22

Подскажите пожалуйста, кто измеряет ППР с поверхности почвы Нитоновской Камера-01, там в методике измерений есть четкие указания на обязательность проведения замеров в теплое время?
В МУ 2.6.1.2398-08
4.6. Ограничения на условия выполнения измерений при определении мощности дозы гамма-излучения и плотности потока радона с поверхности почв должны быть установлены в соответствующих методиках выполнения измерений.

4.7. Измерения мощности дозы гамма-излучения и плотности потока радона с поверхности почвы, поиск и выявление локальных радиационных аномалий рекомендуется проводить при положительной температуре воздуха, а также:

при толщине снежного покрова на территории менее 0,1 м;

промерзании грунтов на глубину менее 0,1 м;

после установления влажности грунтов (в осенний и весенний периоды или после интенсивных дождей) до характерного для данной местности состояния.
Сотрудники лаборатории пытаются соблюдать условия из п.4.7., но если это только рекомендации, то было бы проще.



ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 504 раза
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 03 апр 2018, 08:16

VadimV, вопрос не в том, кто каким оборудованием пользуется, а в физическом смысле ситуации. Радон это газ, поступающий на поверхность из недр, но если в зимний период образуется толща промерзшего грунта, изменяющая газообмен, возникает ситуация не адекватности получаемых результатов. Кстати, проблемы с замерами ППР есть не только зимой, но и летом, если участок полностью заасфальтирован. Ведь непонятно куда ставить накопительные камеры с сорбентами. Можно, конечно, пробовать подготовить в асфальте выемки со вскрытием асфальта и удалением щебеночной отсыпки, но в этих случаях газообмен тоже искаженный. Именно через эти выемки устремляется поток свободного газа, что может также привести к искажению результатов (правда, наоборот - к их увеличению, а не занижению как зимой). Также сейчас появился п. 8.1.8 СП 47.13330-2016, рекомендующий выполнять эти работы в благоприятный климатический период. Он правда добровольного применения, но со стороны Главгосэкспертизы уже были случаи его применения.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение VadimV » 03 апр 2018, 09:43

Да, я прекрасно понимаю про физический смысл).
В данном случае интересует именно способ обхода через использование пробела в законодательстве. Я еще понимаю для радоноопасных территорий, где постоянно фиксируются превышения, имеет смысл строгий подход. Но и в этом случае, зная общий подход ко всем исследованиям, я не верю что все делают такие замеры исключительно в благоприятный период.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 504 раза
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 03 апр 2018, 10:14

VadimV, и правильно делаете. Способа как говорите обхода нет. Просто поголовно все "забывают" о зиме и промерзании верхней толщи, а экспертизы в большинстве случаев и не хотят задумываться. Единственная проблема - ввод объекта в эксплуатацию и контроль здания со стороны Роспотребнадзора. У нас в регионы было ряд случаев (единичных), когда при ИЭИ все "хорошо" (нет выделений радона), а при приемке здания - "вдруг не так" - оказывается есть, а защиту уже не организуешь.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение VadimV » 03 апр 2018, 11:00

ГЭТИ писал(а):
03 апр 2018, 10:14
экспертизы в большинстве случаев и не хотят задумываться
У нас задумались).
Поэтому я и решил уточнить - все же рекомендуемое, не значит - обязательное. Следовательно эксперт не может требовать выполнения этих условий в обязательном порядке.
Странно что на сайте Нитона нет методики использования прибора.



widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 77 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение widiks » 03 апр 2018, 11:08

ГЭТИ писал(а):
03 апр 2018, 10:14
. Просто поголовно все "забывают" о зиме
Ну зима не всегда аргумент. Зима не всегда промерзание. Этой Зимой его да же в январе не было
А промерзание может быть отражена в ИГИ. И на месте геологом.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Так что не всегда обязательно ждать лето. а его никто и не ждет. Потому что проектировщики узнают об экологических изыскания после того как подадут документы в экспертизу, а сроки как всегда горят. А когда они не горят.


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение VadimV » 03 апр 2018, 11:18

Вот когда все протоколы будут в общей базе Росаккредитации, вот тогда будет сложно).


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 77 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение widiks » 03 апр 2018, 11:27

VadimV, сложно но возможно.
зимой реально все эти условия соблюсти
и снег и промерзание
и влажность


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение VadimV » 03 апр 2018, 11:32

Смотря где зима. Вот вчера речь шла о Бодайбо.
Я сам-то этим не занимаюсь, коллеги обсуждали громко и заинтересовали вопросом.


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 77 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение widiks » 03 апр 2018, 11:54

VadimV, гляньте ИГИ
там возможно что то написано


Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности