Измерение радиации в ИЭИ

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

Tosya
Эколог
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 10:58
Откуда: СЗФО
Благодарил (а): 70 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Tosya »

ГЭТИ писал(а): 09 ноя 2017, 19:18 согласно п. 5.3 того же МУ 2.6.1.2398-08, должны располагаться равномерно по территории участка, но с захватом выявленных радиационных аномалий.


а если при измерении гамма-фона не обнаружено аномалий,то можно не измерять гамм-излучение в отдельных точках из расчета 10 точек на 1 га или всё равно это необходимо там где были максимальные показания поискового радиометра но не превышающие допустимые уровни. Я вот не пойму как правильно для ИЭИ.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 954 раза
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

Tosya, думаю, что у вас "каша в голове". Аномалии радиационные определяются дозиметром, а не поисковым радиометром. Поисковая радиометрия не контролируется по ПДУ. Там где выявите аномалии по мощности эквивалентной дозы дозиметром - там работают по пунктам 5.2.4, 5.2.5 и разделу 7 МУ 2.6.1.2398-08. А там где нет повышенных значений радиометром, то дозиметром работайте исходя из 10 точек на гектар.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2164
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 2
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 537 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение kentavrik »

Вот такое затруднение, давно был залит фундамент, стройка оставновлена (стройка шла согласно ИИ и ПД старым). Теперь пишут новую проектную документацию (доказано, что фундамент хороший), и надо бы обновить ИИ, особенно в части протоколов? Вопрос посвящен исследованию радиации под фундаментом и ППР, их теперь не делать? или гама съемку надо провести над фундаментом? а ППР смотреть старые...? Заранее спасибо

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 954 раза
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

kentavrik, если на участке сейчас нет зданий и закрытых сооружений, то в таких случаях гамму и МЭД делаем по фактической не застроенной поверхности, которая будет коррелировать материалам геодезических изысканий. Если все же есть здания и сооружения, то в них (обычно по подвалу или первому этажу) делаем тот же комплекс измерений. В отношении ППР сложнее. Если прежние данные есть с аккредитацией лаборатории, то замечательно - прописываем такой факт изученности в программе ИЭИ и обязательно включаем прежние данные в отчет. Но если прежний контур застройки отличается от современного или прежних данных все же мало, то вокруг заложенного фундамента закладываем новые точки ППР.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
Аватара пользователя

AlexBar
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 апр 2020, 23:05
Откуда: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 4 раза

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение AlexBar »

Mariery писал(а): 21 май 2018, 11:34 Коллеги, кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой: изыскатели проявили волюнтаризм и измерили плотность потока радона там, где не надо (где проектируются инфраструктурные объекту без постоянного нахождения людей). Теперь надо ответить на вопрос экспертизы "а зачем?", т. е. либо обосновать эти исследования (которые, по сути, не противоречат еще действующему СП 11-102-97), либо их убрать (а они уже проведены, а объект - казенный/бюджетный).
Mariery, добрый день!
Попал в точно такую же ситуацию, подскажите пожалуйста, каким образом Вам удалось ответить на вопрос экспертизы? Есть ли какие-то конкретные НПА, МУ, на которые можно указать, чтобы убедить эксперта? Спасибо!
Последний раз редактировалось AlexBar 20 ноя 2020, 19:08, всего редактировалось 1 раз.


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 954 раза
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

AlexBar, может обозначите Вашу ситуацию и то, о чем идет речь в посте Mariery, на которую ссылаетесь, а то как то не понятно...
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
Аватара пользователя

Mariery

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 229 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Mariery »

AlexBar, ох, давно это было. Кажется, просто исключили (сейчас нет возможности поднять эти материалы более подробно).
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2164
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 2
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 537 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение kentavrik »

AlexBar писал(а): 20 ноя 2020, 17:29 каким образом
AlexBar писал(а): 20 ноя 2020, 17:29 инфраструктурные объекту без постоянного нахождения людей
Ну так и ответьте таким образом: в МУ 2.6.1.2398-08 (в том числе в п. 3.4) нет требований и разделения в подходе к зданиям и сооружениям с постоянным пребыванием и с непостоянным. При наличии в сооружении замкнутого пространства (помещения), пусть даже подсобного накопление радона может происходить, при этом человек, входящий в данное помещение на непостоянной основе, пусть даже раз в год может получить соответствующую дозу облучения. Требования не проводить исследования под фундаментами таких сооружений не содержатся в действующих НПА и методических документах, введенных вдействие этими НПА.
Аватара пользователя

ecoingener
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04 фев 2021, 23:28
Откуда: Киров
Благодарил (а): 6 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ecoingener »

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если по результатам измерения ППР на участке работ (подвал) и ЭРОА в помещениях здания выявлены превышения нормативов - ППР среднее 473 мБк/м2•с , ЭРОА 274 Бк/м3, а в пробе почв природные радионуклиды в норме, закономерно ли это с учетом того, что проба почвы отбиралась с газона? Территория спланирована насыпными грунтами, категория - техногенно-преобразованные грунты

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 954 раза
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

ecoingener, для начала надо понимать о каких радионуклидах ведете речь? Замеры уровней ППР и ЭРОА изотопов радона связаны с определением альфа излучения, а изученные вами радионуклиды скорее всего с гамма и бетта излучением. Кроме того, из вашего сообщения следует, что уровни радона через замеры ППР и ЭРОА его изотопов изменялись в одних местах, а проба почв была отобрана в другом месте (хоть может и где то рядом). Вот из всего этого и исходите. Ведь и с уровням радона не все равномерно в ваших выборках (сами говорите среднее) , что говорит о том, его эманация идет через узкие трещины, щели, а не единым потоком под всем зданием.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности