Измерение радиации в ИЭИ

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

Slavaeko
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 10:49
Откуда: Железногорск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Slavaeko » 09 ноя 2017, 11:45

АлександраNNN, замеры в "отдельных"-контрольных точках проводятся в лубом случае. Первый этап - поисковая гамма-съемка, второй - замеры в контрольных точках. Я предлагаю почитать МУ 2.6.1.2398-08, там все подробно расписано.



ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 429 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 09 ноя 2017, 11:55

АлександраNNN, а по моему мнению, все что касается СП 11-102-97 абсолютно устарело и им пользоваться нельзя, так как есть МУ 2.6.1.2398-08. Поддерживаю информацию от Slavaeko. Также в небытие ушел СП 47.13330-2012 (кроме пунктов из обязательного перечня ПП РФ 1521). Поэтому разделами 8.4.14 и 8.4.18 вроде как пользоваться нельзя, кроме учета ссылок на НПА. А на счет жирно или нет - Вы не в том направлении мыслите. Объемы определяют в га или км, а не в точках.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 2
Откуда: Казань
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 293 раза

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение levsha » 09 ноя 2017, 12:49

АлександраNNN у меня было замечание ГГЭ
Исследования радиационной опасности (гамма-съемка) участка изысканий выполнены с шагом более 50х50м в соответствии с п. 6.19 СП 11-102-97 и п. 5.3 МУ 2.6.1.2398-08.
Объект - дорога с путепроводом.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 429 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 09 ноя 2017, 19:18

levsha, поисковая гамма-съемка на участке проводится по прямолинейным профилям, расстояние между которыми не должно превышать 1 м в пределах контура проектируемых зданий, 2,5 м - при площади участка до 1,0 га, 5 м - при площади от 1,0 до 5,0 га и 10 м - при площади участка свыше 5,0 га. Проходя выбранные профили, непрерывно (не с каким то шагом или сеткой) наблюдают за показаниями поискового радиометра с постоянным прослушиванием скорости счета импульсов в головной телефон (пункт 5.2.2 МУ 2.6.1.2398-08). Следовательно при таком расстоянии между профилями при ИЭИ для проектной документации не может быть сеть 50 на 50 либо с шагом 30 м. Что касается распределения точек дозиметрического контроля (мощности эквивалентной дозы) - они согласно п. 5.3 того же МУ 2.6.1.2398-08, должны располагаться равномерно по территории участка, но с захватом выявленных радиационных аномалий. Общее число контрольных точек должно быть не менее 10 на 1 га, но не менее 5 точек на земельном участке меньшей площади. То есть и здесь нет никаких требований к сетке или шагу расстояния между точками.
АлександраNNN писал(а):
09 ноя 2017, 09:56
А потом нашла п. 6.19 - 50х50 м. Но это будет сильно жирно, мне кажется.
я бы перефразировал вашу мысль в таком виде
Не АлександраNNN писал(а):
09 ноя 2017, 09:56
Что бы мне было пожирнее - сделаю 50х50 м, с них не убудет, а результат кажется все равно никому не нужен
То что Вы ранее нашли в части сетки 200- 250 м касается ИЭИ на предпроектной стадии, а на проектной тот самый СП 11-102-97 и рекомендовал 50 на 50 м, но имейте ввиду, что тому документу два десятка лет, он не имеет юридической регистрации, а для своего появления даже не сопровожден хоть каким-нибудь приказом (всего то внесен, согласован и одобрен). Современные требования к радиационному контролю и санитарно-эпидемиологической оценке земельных участков под строительство жилых домов, зданий и сооружений общественного и производственного назначения в части обеспечения радиационной безопасности изложены в МУ 2.6.1.2398-08 (они хоть утверждены главным санитарным врачом РФ). Все, что ими предписано - я изложил в самом начале.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

Tosya
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 10:58
Откуда: СЗФО
Благодарил (а): 15 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Tosya » 22 мар 2018, 10:16

Подскажите методику перевода кБк/м2 в кБ/кг для расчета удельной эффективной активности (Аэфф).



ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 429 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 22 мар 2018, 17:37

Tosya, Аэфф - суммарная? Это не возможно, а для отдельных радионуклидов очень - очень приблизительно это можно перевести через зафиксированную плотность среды для заранее заданной мощности (кБк/м2 х м3/кг : м = кБ/кг). Однако плотность на разных интервалах оцениваемого разреза везде будет разная и поэтому фактически ее берут где-то из справочников. С выбираемой мощностью то же не все так просто - для оценки естественных радионуклидов таких данных нет, для стронция-90 как сложилось учитывать мощность 15 см, для иных техногенных радионуклидов возможны иные значения, а на практике слышал - что это штык лопаты. Таким образом, сам перерасчёт можно сделать только для конкретного радионуклида, но какой то смысл это может иметь только для техногенных их изотопов (стронций-90, цезий-137). А расчет удельной эффективной активности выполняют для естественных радионуклидов и нормируют в Бк/кг. Вообще следует глубже понимать - что и откуда у вас есть по содержанию в кБк/м2? Обычно это определяют в зоне типа Чернобыль, Фукусима и т.п. Лучше игнорируйте эту идею с перерасчетом и используйте для обозначенного вами показателя Бк/кг из ГОСТ 30108-94.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

Tosya
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 10:58
Откуда: СЗФО
Благодарил (а): 15 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Tosya » 23 мар 2018, 11:33

ГЭТИ, в протоколе почв по радиологическим исследованиям (K-40, Ra-226, Th-232) ФБУЗ указали данные единицы измерения (кБк/м2). Вот затык и случился. Как делали раньше? В другой лаборатории и там всегда было в Бк/кг, а тут я даже не подумала. Мне уже сказали, что всё надо переделывать.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 429 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 23 мар 2018, 12:03

Tosya, сожалею... Надо было требовать изначально через акт (направление) о цели последующей оценки по ГОСТ 30108-94 либо сейчас настаивайте на включение в протокол величины суммарной Аэфф. А кто отбирал пробы, если они - пусть предоставят данные по плотности грунта и мощности оцениваемого слоя.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Эко03 » 23 мар 2018, 14:31

Tosya писал(а):
23 мар 2018, 11:33
ГЭТИ, в протоколе почв по радиологическим исследованиям (K-40, Ra-226, Th-232) ФБУЗ указали данные единицы измерения (кБк/м2). Вот затык и случился. Как делали раньше? В другой лаборатории и там всегда было в Бк/кг, а тут я даже не подумала. Мне уже сказали, что всё надо переделывать.
Просто абсурд фбуз и не знают в каких единицах нужно измерять.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 429 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 23 мар 2018, 14:37

Думаю, что это из серии "хотелки" повторного запроса и двойной оплаты. Санитарные врачи прекрасно знают, что ЕРН учитывают не от площадного перекрытия, а от объема и тоннажа. Просто такой "тонкий" способ вымогательства. Убежден, что в кБк/м2 можно и нужно оценивать техногенные радионуклиды, но не ЕРН.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности