Измерение радиации в ИЭИ

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Эко03 » 28 дек 2016, 17:16

никакие доклады не помогут! нужно делать мэд ги и все
если заказчик делал изыскания то замечания это к нему к иэи, а не к проектированию....

Изыскания должны быть представлены для всех участков проектирования (в границах проектирования, вновь отводимых в постоянное и временное пользование!


Аватара пользователя

Flower
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 авг 2017, 18:28
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 2 раза

Радиационный контроль

Сообщение Flower » 03 авг 2017, 18:48

Здравствуйте! Только начинаю заниматься инженерно-экологическими изысканиями, поэтому хотелось бы посоветоваться со знающими людьми. На земельном участке есть здание, ранее сдававшееся под офисы (а ещё ранее-детский сад), сейчас пустующее. Это здание собираются сносить и на его месте строить многоэтажный жилой дом со встроенными административными помещениями. Вопрос в том, какие показатели определять для радиационного контроля? Мощность дозы гамма-излучения замеряли дозиметром (свидетельство о поверке имеется), а вот что определять ППР или ЭРОА изотопов радона? Если я правильно понимаю, то ЭРОА определяется в уже построенном здании или сооружении либо при реконструкции, а ППР до строительства или после того, как вырыт котлован. Поскольку в данном случае новое строительство, то нужно определять ППР, но старое здание ещё не снесено, а контуры нового здания частично совпадают со старым. Специалист выйдет на объект, чтобы определить ППР, а на том месте стоит старое здание. Как быть?


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 465 раз
Контактная информация:

Re: Радиационный контроль

Сообщение ГЭТИ » 03 авг 2017, 20:51

Flower, По радиационной части вашего вопроса, не затрагивая аккредитацию лаборатории... Изначально выполняют поисковую гамма съёмку радиометром и уже по её результатам реализуют дозиметрический контроль. При этом надо решить, когда вы будете выполнять работы: до сноса старого здания или после. Радиационная обстановка в этих случаях будет разная (как правило, не на много, но все же).
По радону: ЭРОА изотопов радона можно выполнить в помещениях здания в любой момент его существования при обеспечении их изолированности (закрытия окон,дверей и отсутствия продувного режима). ППР можно также реализовать и подвале здания, если там нет бетонных плит в основании. Для вас возможны оба варианта действий, зависящих от того, когда будет демонтаж здания. Если требуется выполнять ИЭИ сейчас, то при обеспечении отмеченных условий делайте замеры ЭРОА изотопов радона, но сравнивайте по нормам не для новых обьектов, а уже эксплуатируемых.
А вообще для общего понимания и последующего размещения возникающих вопросов ИЭИ предлагаю пройтись по сообщениям раздела Инженерные изыскания, а конкретно этой темы Измерение радиации в ИЭИ
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

Flower
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 авг 2017, 18:28
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 2 раза

Re: Радиационный контроль

Сообщение Flower » 08 авг 2017, 01:29

Здравствуйте! Если определять ЭРОА в старом здании, то этим будут заниматься специалисты сторонней организации, а мне нужно указать точки(или помещения), в которых необходимо измерить ЭРОА. В МУ 2.6.1.2838-11 в п. 6.7 сказано, что объем контрольных измерений составляет определённый % от общего числа помещений в зависимости от числа помещений для постоянного пребывания людей ( в моём случае старое здание сдавалось под офисы).
В п.6.8 сказано, что "при наличии в здании подвального помещения измерения ЭРОА изотопов радона следует начинать с подвального помещения".
Получается, что для определения ЭРОА мне нужно приложить к заявке на замеры планы подвала и планы всех этажей с отмеченными точками.
В связи с этим возникает вопрос: как замеряют ЭРОА в подвале? Специалисты сами должны знать расположение и количество точек для замеров?
И главная проблема в том, что у меня нет плана этажей старого здания, а сейчас оно закрыто и попасть в него может и можно, но сложно. Не знаю каким образом и на каком плане в заявке для сторонней организации( которая будет выполнять замеры), указать точки для определения ЭРОА.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 465 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 08 авг 2017, 08:44

Flower, определитесь когда и как вы будете выполнять весь комплекс радиационных измерений, включая гамму и дозиметрию. Если при существующем здании, подлежащем сносу - требуйте от своего заказчика доступ во все его помещения с предоставлением поэтажный планов (это его обязанность, в крайнем случае сделайте запрос в БТИ). Если после сноса - то только после вывоза строительного мусора. Гамму и ЭРОА изотопов радона делайте с подвале ( максимум не выше первого этажа), у вас ведь стадия ИЭИ, а не контроль, реализуемый ФБУЗ. Помещения для радона выбирайте как уже ранее говорил, но в подвале определитесь - какое основание - грунт или плита (бетонная стяжка). Если их нет - повторюсь можете сделать и ППР. Плотность замеров гаммы и дозиметрии задавайте согласно МУ 2398-08. Такой же подход выбирайте и к плотности сети ЭРОА, но как бы исходя из того , что это ППР в каждом помещении. Если ППР в подвале здания сделать не возможно (плита, бетонная стяжка), тогда обязательно заложите ряд точек ППР по периметру вокруг существующего здания. Совмещение разных методов оценки радоновой безопасности участка всегда на пользу для получения объективных результатов.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Эко03 » 09 авг 2017, 15:42

ЭРОА если большая площадь одну точку на 100-150 кв.м., если по кабинетам то в 50% процентах, если схем нет пусть сами радиологи нарисуют и отметят помещения.

Аватара пользователя

ZavodilA

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 12:59
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ZavodilA » 09 авг 2017, 16:18

Эко03, можно Вас попросить ссылку норматив при выборе такой методики исследования?


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 465 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 10 авг 2017, 05:54

Эко03 писал(а): ЭРОА .... если по кабинетам то в 50% процентах, ....
Действительно, не понятно, откуда такое предложение. Из опыта или некое МР? Вообще сами первичные выделения радона не имеют единого широкого площадного выхода на поверхность. Они узко локальные, но за счёт того, что это газ, вторично уже распространяются по площади, накапливаясь в замкнутых пространствах. А учитывая сложности системы вентиляции в существующих зданиях, можно и пропустить помещения, где этот самый радон присутствует и главное накапливается (если работает вытяжная вентиляция - то истинной величины ЭРОА изотопов радона не получить). Вообще подходы к выбору числа помещений замеров ЭРОА изотопов радона изложены в МУ 2.6.1.2838-11, а именно в его разделе 6. Но так как этот документ не имеет прямого отношения к ИЭИ, то из свой практики вижу достаточным работу по подвальным помещениям и на первом этаже. Не один раз сталкивались со случаями, когда в одном здании, часть его одинаково изолированных помещений отличается аномально высоким уровнем значений ЭРОА изотопов радона, а смежные к ним комнаты характеризуются допустимыми величинами.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Эко03 » 15 авг 2017, 13:29

ZavodilA,
Измерения ЭРОА стараюсь проводить в соответствии с МУ 2.6.1.2838-11, а именно в его разделе 6.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 465 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ » 15 авг 2017, 13:47

Эко03, но в этом разделе не могу найти то, что вы отметили:
Эко03 писал(а): ...одну точку на 100-150 кв.м., если по кабинетам то в 50% процентах
Может это все же не там....?
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности