Измерение радиации в ИЭИ

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

Полностью согласен с коллегами и еще раз подчеркну - эксперт абсолютно прав в части требований к аккредитации лаборатории. Прочитайте вместе со своим руководством второй абзац п. 8.4.14 СП 47.13330-2012 (действовал на период реализации ваших работ исходя из даты протокола), где есть ссылка на МУ 2.6.1.2398-08. Далее, найдите п. 3.6 того самого МУ, гду прописано: "Радиационный контроль земельных участков под строительство проводят испытательные лаборатории, аккредитованные в установленном порядке в данной области измерений (испытаний)".
Что касается контрольных точек дозиметрии .. Если у Вас 16,9 га - то их число должно быть не менее 169 (п. 5.3 того же МУ) и тогда эксперт то же прав.
Теперь на счет СРО...
Марина_ писал(а): 11 окт 2018, 14:24 начальство написало письмо в свое СРО о возможности использования своего оборудования для измерения радиации под допуском к этим видам работ в СРО и ведь они ответили, что можно!!!!!
А это СРО чем то мотивировало свой ответ? Кроме того, где-то прописано, что СРО, допущено к выпуску методических рекомендаций и тем более определению объективности постановки выполнения тех или иных исследований при ИЭИ?
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

vanda93
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 10 июн 2016, 14:01
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение vanda93 »

Добрый день!
Если у кого есть,поделитесь,пожалуйста:1."Методика измерения плотности потока радона с поверхности земли и строительных конструкций НТЦ "Нитон"; 2.Руководство по эксплуатации АЖПС.412152.001РЭ-Дозиметр-радиометр поисковый МКС/СРП-08А.
Заранее спасибо!

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

vanda93, первый из документов нашел, а второго точно нет. Не применяем такой прибор.
Вложения
Методика измерения плотности потока радона с поверхности земли .pdf
(518.08 КБ) 4291 скачивание
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Марина_
Эколог
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:21
Откуда: Самара
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Марина_ »

Добрый день!
Проектируется кирпичный пристрой к входу в лабораторный корпус поликлиники.
Заказчик написал выполнить исследования плотности потока радона. Хотя не планируется постоянное пребывание людей...видать и нет необходимости в этом получается...
Проконсультируйте пожалуйста в такой ситуации, результаты у нас следующие:
- Гамма-съемка: 0,05-0,07 мкЗв/час, аномалий не обнаружено
- ППР: среднее значение ППР 60+/-10 мБк/м2с
максимальное значение 106+/-29 мБк/м2с, с учетом погрешности 135 мБк/м2с
количество точек, в которых ППР с учетом погрешности превышает 80 - 6 (всего было сделано 10 точек).
В протоколе нам написали
"Необходимо выполнить дополнительные исследования для определения значений ППР на отметке подошвы фундамента проектируемых зданий и сооружений после рытья котлована". Это получается в соответствии с п. 8.7.2 МУ 2.6.1.2398-08

Т.е. в ИЭИ мы это просто и показываем и все????? А проектировщики уже в проекте все мероприятия прописывают??? Или нам еще в рамках ИЭИ еще что то необходимо сделать?
Подскажите пожалуйста.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

Марина_, если исходить из того, что у вас общественное здание то норматив 80 мБк/м2с, а если все же производственное - то 250 мБк/м2с. Определитесь через проектную организации - какое назначение самого лабораторного корпуса и далее действуйте исходя из соответствующих результатов. В случае если норматив ПДУ ППР - 80 мБк/м2с, то да у вас число контрольных точек с превышением больше 20% от выборки и окончательную оценку соответствия участка требованиям санитарных правил и гигиенических нормативов по данному показателю для строительства указанных объектов следует принимать с учетом результатов определения ППР на отметке заложения подошвы фундамента (кстати возможна ссылка еще и на п. 6.7 МУ 2.6.1.2398-08). О необходимости дополнительных исследований конечно должно быть прописано в отчете ИЭИ - как минимум в подразделах - Рекомендации и предложения по предотвращению и снижению неблагоприятных антропогенных последствий, восстановлению и оздоровлению природной среды и в Заключении, где дается обоснование необходимости выполнения дальнейших изысканий. А вот кто и когда будет выполнять дополнительные исследования по радону - это вопрос договорных отношений. При этом при текущей изученности вопроса какие-либо мероприятия рекомендовать рано, надо пока только обозначить необходимость доизучения уровня выделения ППР на отметке заложения подошвы фундамента. На счет надо / не надо ППР для пристроя.... У вас входная группа в здание, где есть постоянные рабочие места, то есть фактически будет единое пространство после реализации строительных работ и на мой взгляд радон оценивать обязательно.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.


Марина_
Эколог
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:21
Откуда: Самара
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Марина_ »

Спасибо огромное за разъяснения. А в принципе чьей это задачей может или должно быть, я про дописследования??? Вроде это же относится к ИЭИ, но какой котлован на стадии ИЭИ????? Чем можно руководствоваться для не выполнения данного вида работ???

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

Марина_, договором с ТЗ и последовательностью реализации самих изысканий (смотрите раздел 8.3 СП 47-13330-2016).
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Марина_
Эколог
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:21
Откуда: Самара
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Марина_ »

ГЭТИ,
А может не нужно учитывать погрешность при определении результатов??? Тогда и результаты будут "хорошими" или погрешность ВСЕГДА плюсуют в результатах???

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

Марина_ писал(а): 04 мар 2019, 09:53 количество точек, в которых ППР с учетом погрешности превышает 80 - 6
А сколько точек в значениях ППР выше 80 единиц без учета погрешности? Весь "сыр-бор" возникает если число этих самых значений затрагивает больше 20 % контрольных точек от выборки. Если у вас таких точек например 3 , где ППР более 80 единиц при выборке 10, то да надо рекомендовать дополнительные исследования на уровне подошвы фундамента, а если только одна и даже две точки, то нет.

Марина_, для любой оценки полученных результатов погрешность к самому значению не прибавляется и и не вычитается. Расчеты выполняются по полученным значениям до знака +. Соответственно для оценки радонового излучения по ППР в расчет формулы из п. 6.7 МУ 2.6.1.2398-08 погрешности не учитывают. Правда, мы у себя иногда для отображения наглядности (не более!) показываем, что если взять значение с максимальной погрешностью, то картина распределения уровня ППР будет более информативна и на этом примере объясняем Заказчику возникающую ситуацию с необходимостью дополнительных испытаний участка на определение значений ППР на уровне заложения фундаментов проектируемых объектов.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Марина_
Эколог
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:21
Откуда: Самара
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Сообщение Марина_ »

Результаты у нас таковы:
1 точка - 36+/-16, 52
2 точка - 16+/-5, 21
3 точка - 66+/-19, 85
4 точка - 16+/-5, 21
5 точка - 58+/-24, 82
6 точка - 84+/-28, 112
7 точка - 106+/-29, 135
8 точка - 79+/-26, 105
9 точка - 57+/-20, 77
10 точка - 84+/-23, 107
Получается, что в 6 точках из 10 есть превышения (с учетом погрешности), а если например погрешность не учитывать, то в 3 точках из 10 тоже есть превышения, а это более 20% тоже. Значит в любом раскладе надо озадачиваться о дополнительных исследованиях.
В самом протоколе лаборатория написала, что "Средняя величина ППР составляет 70 мБк/м2с. Окончательную оценку соответствия земельного участка требованиям санитарных правил и гигиенических нормативов по данному показателю для строительства жилых и общественных зданий следует принимать по результатам определения значений ППР на отметке подошвы фундамента проектируемых зданий и сооружений после рытья котлована".
А как собственно на практике это происходит, я про рытье котлована на стадии изысканий...Была ли у кого-нибудь похожая ситуация? А может просто перезамерить еще раз, вдруг нормальные значения будут...

Вы говорите, что "для любой оценки полученных результатов погрешность к самому значению не прибавляется и и не вычитается", а чем можно это подтвердить?

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности