Инструментальные измерения ЗВ в атмосферном воздухе вместо справки

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
nloooy
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 07:32
Благодарил (а): 4 раза

Инструментальные измерения ЗВ в атмосферном воздухе вместо справки

Сообщение nloooy »

Здравствуйте, коллеги. У меня животрепещущий вопрос.
Согласно п. 4.2 СП 11-102-97 и п. 8.4.8 СП 47.13330.2012 в рамках инженерно-экологических исследований должны быть приведены официальные сведения Росгидромета о загрязнении атмосферного воздуха. Но есть уточнения, что при недостаточной изученности могут проводиться (а могут и не проводиться :!excellent: ) дополнительные исследования на стационарных и передвижных постах. Вопрос вот в чем: инструментальные измерения аккредитованной испытательной лабораторией подразумевают получение более точных и надежных в моем понимании показателей загрязненности атмосферного воздуха непосредственно на площадке изысканий. В справках приводят максимально разовые концентрации, полученные либо методом интерполяции, либо приведенные из эмпирического справочника, где концентрации ЗВ зависят от количества населения в населенном пункте. То есть вероятна большая погрешность. Кто-нибудь пробовал обходить в своих отчетах получение справок Росгидромета, ссылаясь на недостаточность предоставляемой информации? Как на это реагировала экспертиза? И правомерные ли доводы я привожу?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Инструментальные измерения ЗВ в атмосферном воздухе вместо справки

Сообщение ГЭТИ »

nloooy, уверен, что Вы не на правильном пути. Росгидромет выдает свои справки о фоновых концентрациях на основании замеров нескольких лет, а Вы можете позволить столько времени выполнять ИЭИ на одном участке? Да и не забывайте о необходимости 50-кратного выполнения замеров по одному показателю, а это уже сразу отодвинет Вас в сторону из-за вопросов стоимости. Ну и самое главное, этот вопрос уже неоднократно обсуждался на форуме. Например, посмотрите:
http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 57#p126067
http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 89#p104680
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Инструментальные измерения ЗВ в атмосферном воздухе вместо справки

Сообщение VadimV »

Это может быть интересно экспертизе только если Гидромет выдает справку на основании Временных рекомендаций. А для населенных пунктов с постами, ГЭТИ прав, никакие ваши разовые замеры не будут показательными.
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: Инструментальные измерения ЗВ в атмосферном воздухе вместо справки

Сообщение Dalex »

Ммм.. вопрос неоднозначный. Пользоваться результатами единичного замера воздуха для расчетов рассеивания возможно не стоит (хотя по мне этот разовый замер (или пара замеров) в конкретном месте лучше чем приведенный фон по методике по числу жителей для всей России).
Но вопрос в другом - в изысканиях. Получение справки Росгидромета - обязательно. Но и проведение замеров тоже бывает необходимо, особенно для например реконструируемого объекта. Здесь интересно даже посмотреть как будет соотносится фон с реальным положением дел, а оценить существующую ситуацию и призваны изыскания.
Пример: реконструируемые очистные сооружения. Новые очистные сооружения закрытого типа выбросов не дают, кроме одного специфического вещества при обеззараживании (не замерить). В отчете справка о фоне выданная ЦГМС (фон расчетный по методике, у нас нет пунктов стационарных или передвижных регулярных замеров ЗВ). Надежда на то, что удастся отделаться этой справкой, не увенчалась успехом. Пришлось делать замеры на основании того, что есть существующие очистные сооружения и необходимо оценить качество воздуха на них. И да, сероводород оказался равным ПДК, в то время как по справке он в 2 раза меньше, хотя по некоторым другим веществам, наоборот расчетный фон завышен по сравнению с замерами.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2326 раз

Re: Инструментальные измерения ЗВ в атмосферном воздухе вместо справки

Сообщение Лёха »

Dalex, фон разовыми замерами не определяется.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: Инструментальные измерения ЗВ в атмосферном воздухе вместо справки

Сообщение Dalex »

Спасибо, Кэп.
На всякий случай - речь только идет о приводимых справках и протоколах в материалах ИЭИ.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2326 раз

Re: Инструментальные измерения ЗВ в атмосферном воздухе вместо справки

Сообщение Лёха »

Dalex, всегда пожалуйста :) и я о протоколах приводимых в ИЭИ. У меня большие сомнения по поводу целесообразности данных измерений.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Инструментальные измерения ЗВ в атмосферном воздухе вместо справки

Сообщение Эко03 »

Вопрос такой есть объект в районом город, в этом районом городе 1 метеостанция! есть справка цгмс на объект, в 950 метрах от этого объекта есть новый объект, вопрос как можно доказать легитимность данной справки! для нового объекта!!! потому что за смену названия платить деньги не хочется, так как фоновые значения во всем городе будет одинаковые!!!!

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Инструментальные измерения ЗВ в атмосферном воздухе вместо справки

Сообщение ГЭТИ »

Эко03, есть метеостанции (для климатической характеристики), а есть посты, где производится отбор проб воздуха на оценку его загрязнения. Определитесь - что есть в этом городе: метеостанция или отмеченный пост наблюдений за загрязнением воздуха. Одинаковые значения по фону будут только если их определение дано по Временным рекомендациям ФГБУ «ГГО им. А.И. Воейкова» «Фоновые концентрации вредных (загрязняющих) веществ для городов и населённых пунктов, где отсутствуют регулярные наблюдения за загрязнением атмосферного воздуха», утвержденным Росгидрометом 29.03.2013 года. А если пост есть в этом городе - одинаковых значений для разноудаленных от него объектов не будет.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 106 раз

Re: Инструментальные измерения ЗВ в атмосферном воздухе вместо справки

Сообщение widiks »

Эко03, А что есть замечания?
Альтернатива "доклад об экологической ситуации по области"
если есть конечно данные по вашему городу там

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности