Замечания экспертизы

[ГЭТИ]

igor.scherbakov, дайте информацию поподробнее о сути самого объекта проектирования, в каких ландшафтных условиях будет его размещение и суть содержания вашей справки по фоновым концентрациям веществ в атмосфере (которую как понимаю отвергли). Еще по справке - она подготовлена по Временным рекомендациям, где нет наблюдений за атмосферным воздухом, или по результатам интерполяции или экстраполяции данных с ближайших постов наблюдений? Также хотелось бы понять о какой Госэкспертизе и каком регионе идёт речь? И ещё - на что ссылается эксперт кроме отмеченного пункта 8.1.4 СП 47.13330-2016?

[Птица]

igor.scherbakov, Как правильно пишет ГЭТИ если фон дан по Време6нным рекомендациям, то нужно провести замеры атмосферного воздуха на площадке. Обычно если ведутся фоновые наблюдения на метеопостах, то такие вопросы не возникают.

[Machineman]

Получили замечание от Госэкспертизы.

Вы замечание по чему получили: по изысканиям или по ПД? Судя по НПА и формулировке по изысканиям. Но тогда прихожу к выводу, что "эксперт" перепутал лошадь с телегой: ИЭИ - это по сути исходники для проектирования, в котором делается уже окончательный вывод о степени загрязненности воздуха, и как можно конечную оценку по проектируемому объекту завязывать на исходники совершенно непонятно...Ну только если вдруг фон превышен...
Мой Вам совет: свяжитесь с "экспертом" и попросите перевести на понятный язык что он хотел сказать этим.
А вообще-то у меня давно назревает мысль тему отдельную создать с названием "Ляпы от экспертизы", но, правда, из категории юмор, думаю что у многих накопилось прилично подобного материала.

[kentavrik]

igor.scherbakov, присоединюсь к вопросу коллеги:

о сути самого объекта проектирования

Да, действительно, фон вроде как концентрация, которая медленно меняется с расстоянием. Концентрации же выбросов Вашего предприятия вблизи Вашего предприятия меняются (убывают с расстоянием) куда быстрее. И они выше "фона" по выбрасываемым веществам. Вопрос в том насколько адекватно можно замерами разовыми отразить ситуацию при иэи. Как минимум, такие измерения надо соотносить с погодными условиями и прежде всего направлением ветра, а также с мощностью работы предприятия.

Одним из способом отражения действия предприятия (и не только Вашего, но и окружающих) на атмосферу, например, по фактору загрязнения пылями являются пробы снега. Ее часто берут при изысканиях в зоне влияния добывающих и обрабатывающих обьектов (и не только их)
Попробуйте также попросить протоколы замеров атм. воздуха у разрабов СЗЗ, если обект реконструируется, то скорее всего, генпроектант кроме иэи заказывал проект сзз и такие измерения уже проведены для проекта по существующей ситуации. Бывают пиедприятия у которых есть результаты пэм атмосферы и загрязненности снега, при наличии выборки по протоколам можно говорить о какихто выводах.

[Ильмира]

igor.scherbakov, наши изыскатели пользовались результатами ПЭК

[ГЭТИ]

igor.scherbakov, на текущий период подходы к исследованиям загрязнения атмосферного воздуха в рамках ИЭИ с точки зрения НПА фактически нигде не прописаны, кроме "простой" декларации в перечислении отмеченного вами пункта СП 47.13330-2016. Прежде используемый п. 8.4.8 СП 47.13330-2012 "приказал долго жить" по причине отмены большинства его положений с 01.07.2017. Остался только п. 4.17 СП 11-102-97, где указано, что опробование атмосферного воздуха должно осуществляться в составе гидрометеорологических изысканий на стационарных, маршрутных и передвижных постах наблюдения. Там же указано на косвенную оценку загрязненности воздуха осуществляется посредством почвенной и снеговой съемки.
Далее... и вместе с этим, если у вас речь идет об ИЭИ под проекты для объектов ВЛ либо подстанций, то в СП -11-103-97 "Инженерно-гидрометеорологические изыскания для строительства", а именно в таблице 9.5 под показателями, характеризующими условия загрязнения атмосферы отходами (выбросами) промышленных предприятий понимаются еще:
- температура воздуха: средние месячные и средняя годовая; абсолютные минимум и максимум, средний из абсолютных минимумов; расчетные самой холодной пятидневки и при гололеде; продолжительность теплого и холодного периодов;
- ветер: повторяемость направлений по восьми румбам и штилей по месяцам и за год: средняя годовая и средняя месячная скорость, максимальная наблюденная и максимальная расчетная с заданной повторяемостью; среднее и наибольшее число дней с сильным ветром;
- климатические параметры в режимах максимальной гололедной нагрузки при ветре и без него, а также максимальной ветровой нагрузке при гололеде: эквивалентная толщина стенки гололеда, ветровая нагрузка при гололеде; сведения о закрытости гололедного станка;
- число дней с грозой по месяцам и за год, среднегодовая продолжительность гроз в часах, число разрядов молний в землю между облаками в горных районах;
- число дней с метелями и пыльными бурями по месяцам и за год;
- среднее и наибольшее число дней с туманами и росами по месяцам и за год;
- средние суммы атмосферных осадков по месяцам теплого и холодного периодов и за год, количество твердых, смешанных и жидких осадков (в процентах от общего количества) по месяцам и за год;
- средняя декадная высота снежного покрова, средняя, максимальная и минимальная из наибольших высот (по постоянной рейке) за год, плотность снежного покрова, даты его появления и схода, расчетная снеговая нагрузка;
- средняя глубина промерзания по месяцам, средняя из наибольших и наименьших.

[igor.scherbakov]

Объект: реконструкция КНС с устройством канализационных очистных сооружений. Площадка, на которой будет происходить реконструкция размерами 50 на 50м. Находится на окраине села, недалеко от Уфы (14 км). Данные справки прикрепляю. Справка по фоновым концентрациям не была отвергнута, просто просят дополнительно провести исследование и оценку атмосферного воздуха. Экспертиза Башкортостана. И ссылается эксперт только на пункт 8.1.4, больше ни на что.

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:

Получили замечание от Госэкспертизы.

Вы замечание по чему получили: по изысканиям или по ПД? Судя по НПА и формулировке по изысканиям. Но тогда прихожу к выводу, что "эксперт" перепутал лошадь с телегой: ИЭИ - это по сути исходники для проектирования, в котором делается уже окончательный вывод о степени загрязненности воздуха, и как можно конечную оценку по проектируемому объекту завязывать на исходники совершенно непонятно...Ну только если вдруг фон превышен...
Мой Вам совет: свяжитесь с "экспертом" и попросите перевести на понятный язык что он хотел сказать этим.
А вообще-то у меня давно назревает мысль тему отдельную создать с названием "Ляпы от экспертизы", но, правда, из категории юмор, думаю что у многих накопилось прилично подобного материала.

Замечание получили по изысканиям. Телефонное общение с экспертом ни к чему не привело. Есть 8.1.4 СП 47.13330-2016, в котором написано, что необходимо провести исследование и оценку загрязнения атмосферного воздуха

[ГЭТИ]

igor.scherbakov, подскажите когда был срок реализации самих ИЭИ? Это вызвано прилагаемой вами справкой - там ссылка и на РД и на Временные рекомендации (которые почему то от 2013 г., хотя сейчас уже есть от 2018 г.). Что касается просьбы эксперта - у вас есть результаты изучения загрязнения почв или грунтов, формирующих дневную поверхность? Вот на основании их и поясните, что загрязнение существует (или не существует). Также возьмите доклад о сан-эпид обстановке в регионе (с выбором ближайшего населенного пункта) и покажите какие там показатели изучаются, отразите динамику изменения индекса загрязнения атмосферы (ИЗА) и суммарного показателя нагрузки атмосферных загрязнений на население (Ксум) за последние годы.

[igor.scherbakov]

Изыскания были проведены нами в октябре-ноябре 2018 года. Сейчас мы получили информацию от коллег, что у них такая же проблема была с этой экспертизой. Изыскания были проведены в 2019 году у них. Фоновая справка такая же, как и у нас, единственное, Временные рекомендации уже от 2018 года. Они после такого же замечания провели на территории изысканий (реконструкция 2-х этажного дома культуры) лабораторные исследования загрязнения атмосферного воздуха и получили положительное заключение ... А у нас уже времени нет(

[ГЭТИ]

провели... лабораторные исследования загрязнения атмосферного воздуха

Это что под этим понимается? Пятьдесят замеров одного и того же показателя или некие разовые замеры? Первое крайне дорого, а второе - глупо!! Да и, полагаю, лицензии Гидромета у вас нет. Рекомендую дополнить свой отчет тем, что уже указал выше по результатам почвенных исследований и привлечения данных из доклада регионального Роспотребнадзора. А если эксперт и далее упрется - идите к его руководству и требуйте того на ковер. Для вашего объекта какие то разовые замеры бессмысленны - можно смело судиться.