Археологические исследования по ФЗ-73

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ

Аватара пользователя

AnnaS
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 08:28
Благодарил (а): 1 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение AnnaS » 14 май 2019, 16:30

Проверенный это который быстро и грамотно сделает работу все в рамках закону хочу отметить). К сожалению археологи не очень быстрые в основном,ну по моему опыту( Списком конечно воспользовалась отклик 1 из 30 и то вяленько.


Аватара пользователя

ecorom2
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 10:51
Откуда: НиНо
Благодарил (а): 3 раза

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ecorom2 » 11 июн 2019, 16:25

Уважаемые коллеги, хотел подискутировать на тему Археологические работы в разделе инженерно-экологических изысканий.

Надеюсь на понимание, а не заносчивость со стороны некоторых представителей профессии.
Итак...

п.8.1.2 СП 47.13330.2012 гласит, что в состав инженерно-экологических изысканий входят археологические исследования. Но тут же: назначение и необходимость выполнения отдельных видов работ и исследований, условия их взаимозаменяемости и сочетания с другими видами изысканий устанавливают в программе инженерно-экологических изысканий. Соответственно, если прописать их отсутствие в программе, то прикладывать отчеты об археологии в ИЭИ не обязательно.
п.8.5.1 СП 47.13330.2012 предусматривает предоставление сведений об объектах культурного наследия и объектах, обладающих признаками. Управления ОКН выдают ответ о том, что сведениями не располагают... и вот тут начинается самое интересное.
К сожалению, некоторые эксперты неправомерно считают, что письмо содержит некие императивные требования, обязательные к выполнению в разделах проектной документации. Однако, считаю, что письмо носит информационный характер и не является законом или иным нормативным документом (что само собой разумеется), поэтому ссылаться на него некорректно как минимум.
В соответствии со статьей 16.1 №73-ФЗ региональные органы охраны объектов культурного наследия, муниципальные органы охраны объектов культурного наследия организуют проведение работ (любопытная трактовка, поскольку они могут организовывать проведение работ принуждением к археологическим работам юр.лиц, что собственно и делается).
Организация проведения работ по выявлению объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия, может осуществляться также иными заинтересованными физическими или юридическими лицами. Прямого требования о проведении археологических работ к юр.лицам не предъявляется.

Итог сей басни... Во многих регионах ОКН двигается в сторону нормализации отношений с юр.лицами в плане организации работ по археологии. Управление выдает письмо не содержащее этих "императивных" требований. И гос.экспертиза не требует включения в состав раздела ИЭИ археологии.
Мой главный вопрос: как достучаться до эксперта, который не понимает очевидных вещей? И на трактат о том, что ИЭИ к археологии не имеет отношения - отвечает одними и теми же ссылками на 73-ФЗ. А при личной беседе, конечно, и слышать ничего про альтернативную реальность не желает.
Очень хочется услышать о Вашем опыте в борьбе за правое дело.


Птица

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 129 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Птица » 11 июн 2019, 17:23

Вот знаете чтобы заставляли в рамках ИЭИ изысканий проводить археологические работы такого ни разу не было. Просто в рамках ИЭИ мы заказываем различные справки: об ООПТ, краснокнижных животных и растениях, скотомогильниках и т.д., в том числе запрашиваем справку о объектах культурного наследия, объектах обладающих признаками культурного наследия и их оранных зонах. Обычно пишут что не попадаем, но был один объект где написали что есть и как раз ссылаясь на 73-ФЗ нас дополнительно обязали делать археологические изыскания. Что мы успешно и сделали и получили по ним заключение которое в последствии прикладывали и в отчет по ИЭИ и раздел ПМООС. Такие изыскания делают же специализированные предприятия, которые имеют глубокую базу в данном направлении.


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 653 раза
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ » 11 июн 2019, 18:01

ecorom2 писал(а):
11 июн 2019, 16:25
Соответственно, если прописать их отсутствие в программе, то прикладывать отчеты об археологии в ИЭИ не обязательно.
А попробуйте написать в программе, что ничего не будете делать из того, что отмечено в п. 8.1.2 СП 47.13330-2012? То есть назначение и необходимости в в тех или иных видов работ и исследований, включенных в тот пункт, нет. Но это глупость и похоже на сарказм. Теперь к сути вашего предложения... ecorom2, не очень понятно о чем дискутировать? Ведь указанный вами п. 8.1.2 СП 47.13330-2012 не имеет нормативно-правового статуса с 30.06.2017. Да и сам данный документ прекратил своё действие в настоящее время даже как в статусе добровольного применения. Исключение есть только для пунктов СП 47.13330-2012, вошедших в перечень ПП РФ 1521 как обязательных к применению. Уже в действующем СП 47.13330-2016 археологические исследования в составе ИЭИ отсутствуют. Ну а предоставление сведений об ОКН из раздела 8.5 СП 47.13330-2012 это совершенно иное. Там изложено, что в техническом отчете должны быть приведены сведения об объектах культурного наследия. А именно их наличие в пределах района размещения объектов капитального строительства и в зоне их влияния объектов, поставленных на охрану, а также выявленных объектов культурного наследия, в том числе объектов, обладающих признаками объектов культурного наследия, их охранных зон и сведений об установленных ограничениях на ведение хозяйственной деятельности. Согласитесь, что это не сами археологические исследования... Кстати, поиск и обследование существующих объектов культурного наследия, вместе с археологическими исследованиями, на сегодня включены в состав работ при инженерно-геологических (!) изысканиях, необходимых для подготовки документации по планировке территории, о чем свидетельствуют ПП РФ 402 от 31.03.2017 (раздел 3 в перечне) и недавно появившийся СП 438.1325800.2019 (пункт 6.18, приложение А). И ещё из последнего отмеченного СП в приложении А указано - сам научный(!) отчет по результатам поиска и обследования существующих объектов культурного наследия, в том числе объектов археологического наследия, прилагается в виде отдельного тома к техническому отчету по результатам инженерно-геологических изысканий.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


Автор темы
андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 6
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение андрей59 » 11 июн 2019, 21:24

Например в Екатеринбургской ГГЭ всю инфу по археологии хотят видеть только в ИЭИ и соответственно в ООС...с чем трудно не согласиться



Птица

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 129 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Птица » 11 июн 2019, 21:30

андрей59, Три года назад ничего подобного не просили. Именно отдельная работа и в ИЭИ и ПМООС только заключение.


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 653 раза
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ » 11 июн 2019, 21:31

андрей59, не имею возможности говорить об ПМООС, но в части ИЭИ Вы что то путаете - технический отчет по ним не должен содержать информацию о так таковой археологии, а только то, что предусмотрено разделом 8.5 СП 47.13330-2012 в отношении объектов культурного наследия. Да, если есть результаты по археологическим исследованиям на участке, в изученности об этом следует отметить. Но даже при этом, выводы такой специальной работы обязательно должны быть подтверждены уполномоченным органом госохранкультуры, на основании ответа только которого и готовится соответствующий раздел техотчета по ИЭИ. И нигде в составе ИЭИ в настоящее время не предписано выполнять археологические исследования. Где они должны быть размещены - с апреля 2017 нормативно, а по факту в настоящее время, изложил чуть выше.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


Автор темы
андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 6
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение андрей59 » 12 июн 2019, 21:29

Я вообще-то ЗА то, чтобы ИКЭ не связывали с ИЭИ, НО...на своей практике дела обстоят следующим образом: начинается разрабатываться проект, выдают ТЗ изыскателям, пишут письма, получили ответ с необходимостью выполнить ИКЭ, и в начинается работа у изыскателей на предмет выполнения ИКЭ с помощью специализированной организации естественно...в итоге проводят ИКЭ, получают согласование уполномоченного органа и дают эту инфы в ИЭИ
зачем мы так делаем??? ответ прост: для реализации проектных решений необходимо на самой ранней стадии выявить все подводные камни, которые могут в дальнейшем "похоронить" наш проект...вообще бы за рамки изысканий вывели бы эту ИКЭ и все было бы хорошо...а так, все, что попало на ИЭИ перекладывают...


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 653 раза
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ » 12 июн 2019, 21:34

В нашем обсуждении все смешано в кучу... давайте говорить конкретно что то об одном и последовательно! А то изначально археологические исследования и ИЭИ (ПМООС), а сейчас уже ИКЭ самих археологических работ, но в связке с теми же ИЭИ. И не за забывайте о том, когда и где в настоящее время предписано выполнять археологические исследования. Если есть проблема с экспертизой - выкладывайте полную формулировку замечания и то, что есть по ОКН в техотчете по ИЭИ совместно с археологическими исследованиями и их экспертизой. Вот это и будем обсуждать. Предлагаю, чтобы было по принципу - "мухи отдельно, котлеты отдельно".
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


Птица

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 129 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Птица » 13 июн 2019, 09:56

андрей59 Не знаю как у вас, но в свое время при заключении договора на проектные работы ГИПы обращались ко мне чтобы выявить какие подводные камни могут нас ожидать при проектировании в части экологии - я два года за это боролась, у начальства доказывала что так правильнее будет и меня услышали. Конечно всех тонкостей на данном этапе не узнаешь, но основное можно увидеть. Вы не поверите, но все изыскания идут впереди разработки всего проекта. Да бывает что нужно еще провести работы на небольшом земельном участке, так как проектируемый объект не влазит - ну захотел заказчик еще что нибудь достроить. Но по основному участку изыскания уже не изменяться. Получая справки по всех ограничениям на стадии изысканий мы как раз более подробно видим что еще надо дополнительно сделать, проанализировав материал и сообщаем ГИПу столь радостную весть. И вот здесь уже идет совместная работа. С чего вы взяли что именно изыскатели должны этим заниматься? ГИП может обратиться с просьбой помочь найти организации которые будут этим заниматься, составить задание которое надо сделать, картографический материал предоставить. Далее работа ГИПа. Конечно если вам так хочется, то можете все переложить на свои плечи и тащить эту работу на себе - тут хозяин-барин.

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности