Археологические исследования по ФЗ-73

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 513 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ » 08 окт 2018, 19:54

Negotiator, прежде чем сделать свой вывод, Вы получили какой-то отрицательный опыт? Если уполномоченный орган ответил, что конкретно заявленная Вами территория перспективна на наличие ОКН либо обладает их признаками - то какая разница Вам (или застройщику) - есть граница у всей той территории или нет? Вас или Его ведь интересует свой участок, который сидит где то внутри территории, отмеченной в подпункте 34.2 пункта 1 статьи 9 ФЗ 73. Единственную проблему вижу, только если некая граница ОКН проходит через ваш землеотвод. Тогда конечно нужна ясность...
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Аватара пользователя

Negotiator
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 17:15
Откуда: Ижевск

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Negotiator » 08 окт 2018, 21:14

Конкретно в моём случае ситуация следующая - есть ОКН за 4 км от места производства работ, находится с противоположной стороны посёлка. Сначала Управление охраны ОКН утверждало что на участке производства работ есть объект археологического наследия, указывая как раз на этот, при этом не указывая других или наличия или отсутствия информации о выявленных. После пары писем от меня с запросом границ ОКН и последующим доказательством отсутствия утверждённых границ ОКН на основании карт территориального планирования размещённых на оф. сайтах администраций, они написали, что ОКН включёные в единый гос. реестр отсутствуют, а далее как обычно "сведений о наличии или отсутствии выявленных ОКН (в том числе объектов археологического наследия) Управление не располагает, поэтому заказчик обязан...".
Ответ пока не писал. Изначально хотел написать, что такая формулировка была удалена из закона, и что теперь только в утверждённых границах необходимо делать экспертизу. Но вот нашёл такой пункт, на который сослался выше. Да, можно попытаться сыграть на "вдруг не знают они про это", но сомневаюсь, что управление плохо знает документ на котором деньги зарабатывает. Пока остаётся только на их же противоречиях основываться, то есть предъявит им что раньше они не указывали такие основания для ГИКЭ, а тут вдруг они появились.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 513 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ » 08 окт 2018, 21:52

Negotiator, для начала не очень понимаю о какой отмене формулировок вы говорите? А далее (в моем понимании) надо читать не только подпункт 34.2 п. 1 статьи 9 ФЗ 73, а важен пункт 56 статьи 26 ФЗ 342. Там ведь чётко сказано - пока нет в действии реализации того самого подпункта 34.2 - ГИКЭ проводится в соответствии с абзацем девятым статьи 28, абзацем третьим статьи 30, или пунктом 3 статьи 31 ФЗ 73 (в редакции, действовавшей до дня официального опубликования настоящего Федерального закона). Поэтому делаете со спецорганизацией археологические исследования, уставливаете есть перспективы на ОКН или признаки ОКН на вашем участке. Если нет ничего - сдаёте отчёт в региональный орган госохранкультуры, проводите ГИКЭ, подтверждающие те выводы и после ряда их процедур получаете письмо, что ничего нет. А если есть все же перспективы и признаки ОКН на вашем участке - то там уже все сложнее и требует иного обсуждения.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

Negotiator
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 17:15
Откуда: Ижевск

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Negotiator » 08 окт 2018, 22:04

Согласиться на ГИКЭ и отдать 230 тыс. подрядчику который будет делать археологию при стоимости всего проекта 620 тыс.? Плохая перспектива.
А отменена, то есть теперь отсутствует в новой редакции закона формулировка "не имеет сведений о наличии или отсутствии выявленных ОКН...", теперь обозначено, что только в утверждённых границах ОКН нужно делать ГИКЭ.
Кстати, сама формулировка "не имеет сведений о наличии или отсутствии выявленных ОКН" - бред не соответствующий здравому смыслу. Так как выявленным, по тому же 73-ФЗ является объект который был обнаружен и предоставлен в органы охраны ОКН (это чётко видно из статьи 16.1), так что хотя бы о наличии или отсутствии выявленных органы охраны ОКН должны знать. Другое дело, обладающие признаками ОКН археологического наследия, о них да, могут и не знать.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 513 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ » 08 окт 2018, 22:08

Negotiator писал(а):
08 окт 2018, 22:04
то есть теперь отсутствует в новой редакции закона формулировка "не имеет сведений о наличии или отсутствии выявленных ОКН...", теперь обозначено, что только в утверждённых границах ОКН нужно делать ГИКЭ
Конкретизируйте где это изложено? Пункт, статья ФЗ? У Вас получается телега впереди лошади...зачем делать ГИКЭ там, где границы ОКН уже утверждены?
Что касается денег - в реальности вы занимаетесь коммерческой деятельностью и должны просчитывать риски. Когда соглашались - ФЗ 73 уже существовал, да и без него и надо учитывать возможности возникновения целого ряда иных финансовых затрат на проектирование, возникающих по результатам ИЭИ.
На счёт выявленных ОКН и статьи 16.1 ФЗ 73... читайте там внимательно первый абзац "Региональные органы охраны объектов культурного наследия, муниципальные органы охраны объектов культурного наследия организуют проведение работ по выявлению...". Организуют! А если ещё не дошли до той самой организации?
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Аватара пользователя

Negotiator
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 17:15
Откуда: Ижевск

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Negotiator » 09 окт 2018, 08:39

Статья 28. Государственная историко-культурная экспертиза (в редакции до 03.08.2018)
Государственная историко-культурная экспертиза (далее - историко-культурная экспертиза) проводится в целях:
определения наличия или отсутствия объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия, на земельных участках, землях лесного фонда либо в границах водных объектов или их частей, подлежащих воздействию земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, указанных в статье 30 настоящего Федерального закона работ по использованию лесов и иных работ, в случае, если орган охраны объектов культурного наследия не имеет данных об отсутствии на указанных земельных участках, землях лесного фонда либо водных объектах или их частях объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона;
Государственная историко-культурная экспертиза (далее - историко-культурная экспертиза) проводится в целях:

Статья 28. Государственная историко-культурная экспертиза (в редакции от 03.08.2018)
Государственная историко-культурная экспертиза (далее - историко-культурная экспертиза) проводится в целях:
определения наличия или отсутствия объектов археологического наследия либо объектов, обладающих признаками объекта археологического наследия, на земельных участках, землях лесного фонда или в границах водных объектов или их частей, подлежащих воздействию земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, указанных в статье 30 настоящего Федерального закона работ по использованию лесов и иных работ, в случае, если указанные земельные участки, земли лесного фонда, водные объекты, их части расположены в границах территорий, утвержденных в соответствии с пунктом 34.2 пункта 1 статьи 9 настоящего Федерального закона;

Формулировка "если орган охраны объектов культурного наследия не имеет данных" более не применяется. Она осталась только в положении об организации ГИКЭ, но, думаю, это временно.

Касательно выявленных объектов:
Статья 16.1 Пункт 16

Объекты археологического наследия считаются выявленными объектами культурного наследия со дня их обнаружения лицом, получившим разрешение (открытый лист) на проведение работ по выявлению и изучению объектов археологического наследия.
Выявленные объекты археологического наследия включаются в перечень выявленных объектов культурного наследия решением регионального органа охраны объектов культурного наследия в течение трех рабочих дней со дня поступления сведений об объекте археологического наследия в порядке, установленном пунктом 11 статьи 45.1 настоящего Федерального закона.

Так что о наличии выявленных объектов органы охраны ОКН уж точно должны знать.
ГЭТИ писал(а):
08 окт 2018, 22:08
Что касается денег - в реальности вы занимаетесь коммерческой деятельностью и должны просчитывать риски. Когда соглашались - ФЗ 73 уже существовал, да и без него и надо учитывать возможности возникновения целого ряда иных финансовых затрат на проектирование, возникающих по результатам ИЭИ.
Вы что-нибудь слышали о тендерной системе? Если заказчиком установлена НМЦ, в которой точно не учитываются эти факторы, то ни один тендер не выиграть если накидывать все возможные затраты.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 513 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ » 09 окт 2018, 08:44

Negotiator писал(а):
09 окт 2018, 08:39
Вы что-нибудь слышали о тендерной системе?
А Вы в свою очередь, знаете, что результаты инженерных изысканий должны быть достоверными и достаточными для установления проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения, а также проектируемых мероприятий по обеспечению его безопасности? Получается - не можешь - не берись.
Что касается остального, изложенного Вами выше в предшествующем посту - не берусь комментировать, то что зачем то представлено в таком виде. В той же статье 28 ФЗ 73 есть и то, что государственная историко-культурная экспертиза (далее - историко-культурная экспертиза) проводится в целях:
- уточнения сведений об объекте культурного наследия, включенном в реестр, о выявленном объекте культурного наследия;
- обеспечения сохранности объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия, при проведении земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, указанных в статье 30 настоящего Федерального закона работ по использованию лесов и иных работ;
- определения границ защитной зоны объекта культурного наследия в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
А про выявленные объекты уже отметил ранее - не организованы работы по выявлению ОКН, нет и сведений, а Вы утверждали, что о них должны знать.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

Negotiator
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 17:15
Откуда: Ижевск

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Negotiator » 09 окт 2018, 08:46

ГЭТИ писал(а):
08 окт 2018, 22:08
зачем делать ГИКЭ там, где границы ОКН уже утверждены?
Чтобы найти объекты археологического наследия, которые явно могут быть на этой территории, так как у ОО ОКН есть основания полагать, что они там есть. А не по тому что у ОО ОКН нет данных о их наличии или отсутствии. По старой версии 73-ФЗ под арехеологические изыскания попадает вся территория РФ.

Но как уже написал, по сути с учётом пункта 56 статьи 26 ФЗ-342 от 03.08.2018 всё остаётся по прежнему - копаем всю Россию.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 513 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ » 09 окт 2018, 08:55

Negotiator, а кто вам утверждал обратное? Нет данных - да, копаем, есть - принимаем решение в зависимости от того, что откопали...
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

Negotiator
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 17:15
Откуда: Ижевск

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Negotiator » 09 окт 2018, 09:36

Обратное утверждает 73-ФЗ в редакции от 03.08.2018


Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности