Археологические исследования по ФЗ-73

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ


Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 487 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Птица »

Вот знаете чтобы заставляли в рамках ИЭИ изысканий проводить археологические работы такого ни разу не было. Просто в рамках ИЭИ мы заказываем различные справки: об ООПТ, краснокнижных животных и растениях, скотомогильниках и т.д., в том числе запрашиваем справку о объектах культурного наследия, объектах обладающих признаками культурного наследия и их оранных зонах. Обычно пишут что не попадаем, но был один объект где написали что есть и как раз ссылаясь на 73-ФЗ нас дополнительно обязали делать археологические изыскания. Что мы успешно и сделали и получили по ним заключение которое в последствии прикладывали и в отчет по ИЭИ и раздел ПМООС. Такие изыскания делают же специализированные предприятия, которые имеют глубокую базу в данном направлении.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ »

ecorom2 писал(а): 11 июн 2019, 16:25 Соответственно, если прописать их отсутствие в программе, то прикладывать отчеты об археологии в ИЭИ не обязательно.
А попробуйте написать в программе, что ничего не будете делать из того, что отмечено в п. 8.1.2 СП 47.13330-2012? То есть назначение и необходимости в в тех или иных видов работ и исследований, включенных в тот пункт, нет. Но это глупость и похоже на сарказм. Теперь к сути вашего предложения... ecorom2, не очень понятно о чем дискутировать? Ведь указанный вами п. 8.1.2 СП 47.13330-2012 не имеет нормативно-правового статуса с 30.06.2017. Да и сам данный документ прекратил своё действие в настоящее время даже как в статусе добровольного применения. Исключение есть только для пунктов СП 47.13330-2012, вошедших в перечень ПП РФ 1521 как обязательных к применению. Уже в действующем СП 47.13330-2016 археологические исследования в составе ИЭИ отсутствуют. Ну а предоставление сведений об ОКН из раздела 8.5 СП 47.13330-2012 это совершенно иное. Там изложено, что в техническом отчете должны быть приведены сведения об объектах культурного наследия. А именно их наличие в пределах района размещения объектов капитального строительства и в зоне их влияния объектов, поставленных на охрану, а также выявленных объектов культурного наследия, в том числе объектов, обладающих признаками объектов культурного наследия, их охранных зон и сведений об установленных ограничениях на ведение хозяйственной деятельности. Согласитесь, что это не сами археологические исследования... Кстати, поиск и обследование существующих объектов культурного наследия, вместе с археологическими исследованиями, на сегодня включены в состав работ при инженерно-геологических (!) изысканиях, необходимых для подготовки документации по планировке территории, о чем свидетельствуют ПП РФ 402 от 31.03.2017 (раздел 3 в перечне) и недавно появившийся СП 438.1325800.2019 (пункт 6.18, приложение А). И ещё из последнего отмеченного СП в приложении А указано - сам научный(!) отчет по результатам поиска и обследования существующих объектов культурного наследия, в том числе объектов археологического наследия, прилагается в виде отдельного тома к техническому отчету по результатам инженерно-геологических изысканий.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Автор темы
андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 3
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 280 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение андрей59 »

Например в Екатеринбургской ГГЭ всю инфу по археологии хотят видеть только в ИЭИ и соответственно в ООС...с чем трудно не согласиться

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 487 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Птица »

андрей59, Три года назад ничего подобного не просили. Именно отдельная работа и в ИЭИ и ПМООС только заключение.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ »

андрей59, не имею возможности говорить об ПМООС, но в части ИЭИ Вы что то путаете - технический отчет по ним не должен содержать информацию о так таковой археологии, а только то, что предусмотрено разделом 8.5 СП 47.13330-2012 в отношении объектов культурного наследия. Да, если есть результаты по археологическим исследованиям на участке, в изученности об этом следует отметить. Но даже при этом, выводы такой специальной работы обязательно должны быть подтверждены уполномоченным органом госохранкультуры, на основании ответа только которого и готовится соответствующий раздел техотчета по ИЭИ. И нигде в составе ИЭИ в настоящее время не предписано выполнять археологические исследования. Где они должны быть размещены - с апреля 2017 нормативно, а по факту в настоящее время, изложил чуть выше.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.


Автор темы
андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 3
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 280 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение андрей59 »

Я вообще-то ЗА то, чтобы ИКЭ не связывали с ИЭИ, НО...на своей практике дела обстоят следующим образом: начинается разрабатываться проект, выдают ТЗ изыскателям, пишут письма, получили ответ с необходимостью выполнить ИКЭ, и в начинается работа у изыскателей на предмет выполнения ИКЭ с помощью специализированной организации естественно...в итоге проводят ИКЭ, получают согласование уполномоченного органа и дают эту инфы в ИЭИ
зачем мы так делаем??? ответ прост: для реализации проектных решений необходимо на самой ранней стадии выявить все подводные камни, которые могут в дальнейшем "похоронить" наш проект...вообще бы за рамки изысканий вывели бы эту ИКЭ и все было бы хорошо...а так, все, что попало на ИЭИ перекладывают...

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ »

В нашем обсуждении все смешано в кучу... давайте говорить конкретно что то об одном и последовательно! А то изначально археологические исследования и ИЭИ (ПМООС), а сейчас уже ИКЭ самих археологических работ, но в связке с теми же ИЭИ. И не за забывайте о том, когда и где в настоящее время предписано выполнять археологические исследования. Если есть проблема с экспертизой - выкладывайте полную формулировку замечания и то, что есть по ОКН в техотчете по ИЭИ совместно с археологическими исследованиями и их экспертизой. Вот это и будем обсуждать. Предлагаю, чтобы было по принципу - "мухи отдельно, котлеты отдельно".
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 487 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Птица »

андрей59 Не знаю как у вас, но в свое время при заключении договора на проектные работы ГИПы обращались ко мне чтобы выявить какие подводные камни могут нас ожидать при проектировании в части экологии - я два года за это боролась, у начальства доказывала что так правильнее будет и меня услышали. Конечно всех тонкостей на данном этапе не узнаешь, но основное можно увидеть. Вы не поверите, но все изыскания идут впереди разработки всего проекта. Да бывает что нужно еще провести работы на небольшом земельном участке, так как проектируемый объект не влазит - ну захотел заказчик еще что нибудь достроить. Но по основному участку изыскания уже не изменяться. Получая справки по всех ограничениям на стадии изысканий мы как раз более подробно видим что еще надо дополнительно сделать, проанализировав материал и сообщаем ГИПу столь радостную весть. И вот здесь уже идет совместная работа. С чего вы взяли что именно изыскатели должны этим заниматься? ГИП может обратиться с просьбой помочь найти организации которые будут этим заниматься, составить задание которое надо сделать, картографический материал предоставить. Далее работа ГИПа. Конечно если вам так хочется, то можете все переложить на свои плечи и тащить эту работу на себе - тут хозяин-барин.
Аватара пользователя

ecorom2
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 10:51
Откуда: Город закатов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ecorom2 »

Уважаемый, ГЭТИ, если будет необходимо, то так и сделаю. А вот мнение про глупость прошу оставить при себе и не переходить на личности. К счастью, здесь люди делятся своим мнением и узнают что-то новое, а не хвастают своим интеллектуальным уровнем.

Замечание экспертизы гласит:
В соответствии с п.5 ст.49 Градостроительного Кодекса РФ, предметом экспертизы является оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов. Федеральный закон РФ от 25.06.2002 № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» содержит императивные требования (ст. 30, п.1 ст.45.1) о необходимости проведении процедуры историко-культурной экспертизы земель, подлежащих воздействию земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, предусмотренных статьей 25 Лесного кодекса Российской Федерации работ по использованию лесов (за исключением работ, указанных в пунктах 3, 4 и 7 части 1 статьи 25 Лесного кодекса Российской Федерации) и иных работ, в случае, если указанные земли расположены в границах территорий, утвержденных в соответствии с пунктом 34.2 пункта 1 статьи 9 настоящего Федерального закона. В соответствии с п.34.2 пункта 1 статьи 9 Федерального закона РФ от 25.06.2002 № 73-ФЗ, к таким землям относятся территорий, в отношении которых у органов охраны объектов культурного наследия имеются основания предполагать наличие на указанных территориях объектов археологического наследия либо объектов, обладающих признаками объекта археологического наследия. Сведения о границах указанных территорий относятся к информации ограниченного доступа и не подлежат распространению или предоставлению физическим или юридическим лицам, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами. Специально уполномоченным органом, который определяет необходимость проведения археологических исследований и процедуры историко-культурной экспертизы на территории Нижегородской области является Управление государственной охраны объектов культурного наследия Нижегородской области. Представить в составе материалов технического отчета результаты археологических исследований (разведки) участка проведения работ, выполненных силами профильной организации, сотрудники которой имеют открытый лист, соответствие нормативным требованиям которых подтверждено результатами историко-культурной экспертизы и письмом Управления государственной охраны объектов культурного наследия Нижегородской области (п. 8.1.2, 8.4.22, 8.5.1 СП 47.13330.2012 «Инженерные изыскания для строительства. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 11-02-96»; ст. 30, пункт 1 статьи 45.1 Федерального закона от 25.06.2002 № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации»; письмо Управления государственной охраны объектов культурного наследия Нижегородской области № 518/12-3694 от 17.08.2018).

Вероятно, дело исключительно в письме Управления ОКН, которое как будто бы обязывает проводить археологические изыскания. Конечно, согласен с тем, что раздел 8.5 СП 47.13330-2012 обязывает предоставлять сведения об объектах ОКН и др. Но Управление пишет, что: сведениями об отсутствии на данных земельных участках объектов, обладающих признаками объектов культурного наследия (в т.ч. археологического) Государственная инспекция не располагает. Мое мнение, что это не вина разработчика раздела ИЭИ о том, что у Управления сведений нет. У заказчика тоже их нет. Поэтому отсутствие сведений тоже можно считать сведениями.
Также иногда Управление не смотрит на уже проведенные археологические работы и выдает на обследованную территорию письмо как под копирку. И, если не знать, что там были проведены археологические работы - есть риск попасть на дополнительные расходы.
-----------------------------------------------------------------
Инженерно-фотографические изыскания. Дорого.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ »

ecorom2 писал(а): 22 июл 2019, 13:12 Уважаемый, ГЭТИ, если будет необходимо, то так и сделаю.
Не менее уважаемый ecorom2, а о чем речь, что будете делать? Ваши мысли надо не на форуме обсуждать, а в кабинетах разработчиков сводов правил по изысканиям. Может там Вас внимательно выслушают и попытаются дать разъяснения либо сделают как надо...
Здесь же на форуме по моему глубокому убеждению никто и ничего вам доказывать не будет. А поддакивать вашим не очень убедительным мыслям по мне как-то не серьезно. Сорок дней назад в своем ответе отметитил аннулирование большинства пунктов СП 47.13330-2012, на которые вы ссылаетесь (имею в виду 8.1.2, 8.4.22), но Вы по прежнему за свое. Уже новые документы вышли (СП 438.1325800.2019), где археологические исследования с 26.08.2019 перенесли в обязанность геологов изыскателей на стадии ППТ, но у вас все по прежнему и археологию увязываете с экологами. А ваше утверждение, что
ecorom2 писал(а): 22 июл 2019, 13:12 иногда Управление не смотрит на уже проведенные археологические работы
-на форуме выглядит как крик в пустоту и ничем не подкреплено с вашей стороны.

Предлагаю внимательно следить за выходящей нормативно-правовой документацией и исключать то, что уже не действует, а также учитывать вновь возникающие требования и правила.
ecorom2 писал(а): 22 июл 2019, 13:12 Мое мнение, что это не вина разработчика раздела ИЭИ о том, что у Управления сведений нет. У заказчика тоже их нет.
Так ведь для этого и необходимы все разновидности инженерных изысканий! Если в архитектуре нет геосьемки (особенно свежей) или в различных фондах нет геологии, отсутствуют сведения о физико-механических свойствах грунтов (или они не все, которые требуются) либо не описаны почвы и нет их агрохимических свойств, то ведь это не вина этих структур и тем более заказчика... Нет, значит нанятые специалисты должны обеспечить этими недостающими сведениями.
ecorom2 писал(а): 22 июл 2019, 13:12 Поэтому отсутствие сведений тоже можно считать сведениями
Прямым текстом в обязательном пункте 8.5.1 СП 47.13330-2012 записано, что должен содержать отчет по ИЭИ. "Объекты культурного наследия - наличие в пределах района размещения объектов капитального строительства и в зоне их влияния объектов, поставленных на охрану, а также выявленных объектов культурного наследия, в том числе объектов, обладающих признаками объектов культурного наследия, их охранных зон и сведений об установленных ограничениях на ведение хозяйственной деятельности". Но для Вас видимо достаточно нет сведений и достаточно...
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности