Археологические исследования по ФЗ-73

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Лёха »

ВалерийИ, не скачивается. залейте на форум пожалуйста
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Автор темы
андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 3
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 280 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение андрей59 »

пожалуйста
Вложения
№59 октябрь-декабрь 2017.pdf
(1.81 МБ) 1136 скачиваний

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ »

ВалерийИ, позиция ваша интересна и одновременно спорна, особенно если вспоминать занимаемую вами должность. Не являюсь докой по ОКН и тем более в ФЗ-73, но прочитав вашу статью не вижу упоминания статьи 28, на которую Вам уже указывали ранее и где отмечено, что ГИКЭ провидится в том числе и для определения наличия или отсутствия объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия, на земельных участках (!), и уже потом... на землях лесного фонда....
В связи с возникшим обсуждением у меня к вам один вопрос - как вы обходите (или собираетесь обходить) требования пункта 8.5.1 СП47.13330-2012? В нем в частности отмечено, что отчёт по ИЭИ должен содержать данные по ОКН, а именно: "Объекты культурного наследия - наличие в пределах района размещения объектов капитального строительства и в зоне их влияния объектов, поставленных на охрану, а также выявленных объектов культурного наследия, в том числе объектов, обладающих признаками объектов культурного наследия, их охранных зон и сведений об установленных ограничениях на ведение хозяйственной деятельности".
А ведь это требование входит в число обязательных из известного перечня ПП РФ 1521 и эту информацию уполномочен выдавать специализированный орган субъекта РФ, где расположен участок изысканий и последующего строительства... Все иные структуры, подменяющие эту деятельность, не отвечают за ОКН и поэтому только от первоначально обозначенного ведомства субъекта может быть достоверная информация, перечисленная в п. 8.5.1 СП 47.13330-2012. Да и ещё вроде как надо обеспечить соблюдение требований статьи 15 ФЗ-384, где предписано, что "Результаты инженерных изысканий должны быть достоверными и достаточными для установления проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения...". Ну и наконец, проектная документация должна соответствовать результат ИЭИ, то есть если изыскатели отметили все требования п. 8.5.1 того самого СП, а проектировщики "не вспомнили" о них, то что говорит вами возглавляемая экспертиза? В чей адрес выставляете такое замечание или вообще не вспоминаете об этом аспекте?
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

ВалерийИ
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 12:06
Откуда: Архангельск
Поблагодарили: 9 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ВалерийИ »

Спасибо за проявленный интерес к теме. Сейчас отвечу по 28 статье Закона № 73-ФЗ. На вопросы про СП и в целом о порядке проведения государственной экспертизы отвечу чуть позже обязательно.
Я не игнорирую 28 статью Закона. Моя журнальная публикация была ограничена объемом, писал я с целью донести свою позицию до коллег, не все из которых ее разделяют, мне было важно кратко озвучить главные мысли.
В Законе № 73-ФЗ дважды встречаются слова «если орган охраны объектов культурного наследия не имеет данных об отсутствии на указанных … землях … объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия». Это статьи 28 и 30. В первом случае это цели, во втором случае объекты историко-культурной экспертизы.
Статьей 28 Федерального закона от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» определены цели проведения историко-культурной экспертизы, в том числе:
определение наличия или отсутствия объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия, на земельных участках, землях лесного фонда либо в границах водных объектов или их частей, подлежащих воздействию земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, указанных в статье 30 настоящего Федерального закона работ по использованию лесов и иных работ, в случае, если орган охраны объектов культурного наследия не имеет данных об отсутствии на указанных земельных участках, землях лесного фонда либо водных объектах или их частях объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона.
Уважаемый, ГЭТИ.
Вы совершенно правы, что цели включают в себя все земельные участки, земли лесного фонда, а также водные объекты. Но что из поставленных целей может быть непосредственным объектом историко-культурной экспертизы?
Статьей 30 Федерального закона определены объекты историко-культурной экспертизы, в том числе:
земли, подлежащие воздействию земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, предусмотренных статьей 25 Лесного кодекса Российской Федерации работ по использованию лесов (за исключением работ, указанных в пунктах 3, 4 и 7 части 1 статьи 25 Лесного кодекса Российской Федерации) и иных работ, в случае, если орган охраны объектов культурного наследия не имеет данных об отсутствии на указанных землях объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия.
Как я уже писал в статье, здесь ключевое слово «земли». Слова «земли» и «иных работ» в контексте данной статьи Закона не являются однородными членами предложения. Из смысла статьи именно земли являются объектом историко-культурной экспертизы, иные работы относятся к работам на землях лесного фонда (например: буровые, взрывные). Отсюда следует вывод, что отсутствие сведений об объектах культурного наследия требует проведения археологических исследований, а впоследствии историко-культурной экспертизы только для земель лесного фонда. Земли на иных территориях, в частности земли поселений, не могут являться объектом историко-культурной экспертизы при отсутствии сведений об объектах культурного наследия. Данный вид объекта историко-культурной экспертизы закрытый и расширительному толкованию, то есть распространению на земли иного назначения, не подлежит.
Законодатель не включил в данный абзац статьи 30 по аналогии со статьей 28 земельные участки и водные объекты. Для иных земельных участков, водных объектов или их частей есть иной объект историко-культурной экспертизы – документы, обосновывающие включение объектов культурного наследия в реестр. Инициатором таких историко-культурных экспертиз должно выступать государство в лице органов охраны объектов культурного наследия, а не застройщики.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ »

ВалерийИ, если честно - все Ваши попытки доказать, что "белое это черное", на меня не произвели должного внимания, да и для работы изыскателя не нужны. Кто хочет судиться с Минкультом либо вашими коллегами из ГГЭ либо остальных государственных (негосударственных) экспертиз - пожалуйста. Но мной и коллегой был поставлен вопрос - как Вами возглавляемая экспертиза обходит (или собирается обходить на будущее) требования пункта 8.5.1 СП47.13330-2012 при работе с техническим отчетами по ИЭИ? Ответа пока не вижу. Если таковой есть - то предлагаю выложить его формулировку в части ОКН на форум, а нет - то при всем уважении к Вам - выложенные мысли и попытки обоснования на мой взгляд нужны юристам, но не изыскателям.

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение levsha »

Вопрос.
Заказчик - Федеральный бюджет.
Получен ответ на стадии проведения ИЭИ в ПД от Управления культурного наследия, что надо провести обследование территории строительства на площади 10 га (Временный и постоянный отвод) для определения отсутствия/наличия объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия.
Смета составила около 500 тыщ.
Заказчик ее не оплатит, так как он проторговал уже ПИРы.
Должен заплатить проектировщик.
И тут... опа. Обнаружили объекты культурного наследия.
Нужно в составе ПД разработать раздел "Обеспечение сохранности объекта культурного наследия", а значит провести охранно-спасательные археологические работы стоимость по смете 14 млн.
Заказчик опять не оплатит, так торги на проектно-изыскательские были и там не заложена сумма на Археологию.
Все это можно включить в ССР, в подготовительные работы, но это уже получит строитель - подрядная организация.
А кто на стадии разработки ПД должен заплатить эти 14 млн рублей, чтобы сделать раздел "Обеспечение сохранности объекта культурного наследия", согласовать его с Управлением культурного наследия.
Кто как выходит из этой ситуации.
Сейчас рассматриваем только ситуацию, когда Заказчик распоряжается государственными деньгами и просто так раздавать без торгов он их не имеет право.
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение levsha »

Сама себе отвечу, пообщавшись со специалистами.
В ПД нет необходимости проводить охранно-спасательные мероприятия.
При разработке раздела "Обеспечение сохранности объекта" достаточно предусмотреть ограждение территории, аншлаги и т.д. и получить на него (раздел) заключение археолога, получить от него смету на проведение охранно-спасательных мероприятий (опять за деньги проектировщика), согласовать раздел с Управлением культурного наследия.
Этого достаточно для того, чтобы пойти в экспертизу.
Но все равно проектировщики попадают на деньги в случае если Заказчик - федеральный бюджет. Потому как больше чем деньги, за которые вы согласились проектировать, увы никто не даст.
Хотя может что изменится, если СП 47.2016 внесут в перечень обязательных

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ »

levsha писал(а): 25 янв 2018, 12:06Хотя может что изменится, если СП 47.2016 внесут в перечень обязательных
А что изменится? Требования к изысканиям из ФЗ-73 никто не будет отменять...
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Автор темы
андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 3
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 280 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение андрей59 »

Заказчик прав, он разыграл ПИР, а кто выиграл ПИР и должен знать о рисках, которые как раз и вылезли. Сейчас это проблема кто делает ПИР.
Думаю надо посоветоваться с Управлением по ОКН и с экспертизой, если знаете куда пойдете.
А это о каком регионе идет речь если не секрет?
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение levsha »

ГЭТИ, СП 47.13330.2016
п.8.1.6. При инженерно-экологических изысканиях могут выполняться дополнительные и специальные работы (услуги), не входящие в состав основных видов инженерно-экологических работ и исследований (приложение А)
-Медико-биологические исследования
-гидробиологические исследования
-исследования объектов культурного наследия,
-оценка фитопродуктивности растительных сообществ,
-экологический мониторинг отдельных компонентов окружающей среды
-эколого-геохимические исследования с применением геофизических методов
-локальное обследование загрязнения грунтов и грунтовых вод
-инженерно-экологические работы при эксплуатации зданий и сооружений (А.2)
-инженерно-экологические работы при сносе (демонтаже) зданий и сооружений (А.3)

андрей59, ответ на свой пост я как раз написала после консультации со специалистом управления культурного наследия
В моем случае деньги частные, так что я не попадаю.
Попадают они.
Но проблема существует и это не просто проблема, когда ты работаешь себе в убыток...

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности