Археологические исследования по ФЗ-73

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 1058 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ »

Slavianka писал(а): 14 сен 2020, 10:38 результаты археологического обследования включаются в том ИЭИ
Предлагаю ознакомиться с материалами этим ссылкам ГЭТИ -> Re: НОВЫЕ СП в изысканиях и
ГЭТИ -> Re: НОВЫЕ СП в изысканиях
Приказом Минстроя России от 25 февраля 2019 г. № 127/пр утвержден новый свод правил СП 438.1325800.2019 «Инженерные изыскания при планировке территорий. Общие требования», который введен в действие с 26 августа 2019 года. В подразделе А.1 этого приложения А к данному СП речь идет о поиске и обследовании существующих объектов культурного наследия и археологических исследованиях в ходе реализации ИГИ. То есть из этого следует, что из ИЭИ археология перекочевала в ИГИ. Собственно это же прописано и в новом СП 446.1325800.2019 "ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. Общие правила производства работ" (утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 5 июня 2019 г. N 329/пр и введен в действие через шесть месяцев со дня опубликования, то есть уже действует).
Из всего этого вывод -Том или подраздел по археологической разведке должен быть увязан с отчетом ИГИ, а не ИЭИ.
Советую людям: думайте, думайте, думайте!
Аватара пользователя

Negotiator
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 17:15
Откуда: Ижевск

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Negotiator »

В ПП РФ и СП сказано следующее:
В составе инженерно-геологических изысканий могут выполняться:
поиск и обследование существующих объектов культурного наследия и археологические исследования;

Если в задании на проектирование прямо не сказано выполнять обследование и поиск, то правильно ведь я полагаю, что эти работы я могу с полной уверенностью возложить на заказчика?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 1058 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ »

Negotiator, для начала разберитесь, когда, вернее на какой стадии ИГИ, надо выполнять
Negotiator писал(а): 15 дек 2020, 09:00 поиск и обследование существующих объектов культурного наследия и археологические исследования
А также определитесь, как те самые ИГИ связаны с техзаданием на проектирование...
Ну и далее, решайте надо вам осуществлять этот блок работ или нет на той стадии реализации ИГИ, но с учетом изученности (может там уже все изучено), а не принципа хочу-не хочу...
В текущий переходный период очень многие исполнители ИГИ открещиваются от этого вида деятельности, уповая на то, что раньше таких требований не было и результаты инженерных изысканий на стадии разработки проекта планировки никто не выносит на экспертизу. Но, подозреваю, что уже в ближайшее время будет нарастать число случаев, когда Администрации не захотят утверждать сами проекты ПП и ПМ без согласования их с региональными органами по охране ОКН, которые и ведут учет объектов культурного (археологического) наследия.
Советую людям: думайте, думайте, думайте!
Аватара пользователя

Negotiator
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 17:15
Откуда: Ижевск

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Negotiator »

И ещё вопрос - объект существующий, кабельная линия. Новая будет прокладываться по той же трассе, то есть будет по сути выполняться замена кабелей. Но заказчик обозвал это реконструкцией и захотел экспертизу. В этом случае требуется выполнять археологические изыскания? По логике вроде нет, по закону - хоть ты дерево сажать будешь - должен выполнить поиск ОКН. Есть какие-то основания в этом случае не делать археологические изыскания?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 1058 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ »

Negotiator, в законе речь идет не о дереве, а о земляных, строительных, хозяйственных и иных работах, то есть о том, что изложено в п. 4 статьи 36 ФЗ 73. И это связано с возможностью обнаружения объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия, в том числе объекта археологического наследия.
Основанием не выполнять вам на участке археологию может быть только одно - если региональный орган даст ответ, что нет связи вашего участка с пятью позициями, а именно:
- нет самих зарегистрированных ОКН;
- нет их зарегистрированных зон охраны;
- нет их защитных зон (пока нет первых);
- нет выявленных ОКН;
- нет объектов, обладающие признаками ОКН.
Советую людям: думайте, думайте, думайте!


Марина_
Эколог
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:21
Откуда: Самара
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Марина_ »

Добрый день!
Я хотела бы уточнить: в рамках выполнения ИЭИ на стадии ПД (99,9% у нас эта стадия всегда) при получении письма уполномоченного органа о необходимости выполнить ГИКЭ результаты самой ГИКЭ должны вставлять в отчет по ИЭИ? Т.е. мы, как и раньше, должны в отчете по ИЭИ показать информацию о наличии (отсутствии) 5 видов окн? Т.е. эта задача ИЭИ осталась? А п. 8.1.6 СП 47.13330.2016 нас никак не спасет? А если в ТЗ нет ни слова на эти работы, но по письму надо выполнять ГИКЭ? Все-равно это "наша" проблема останется?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 1058 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ »

Марина_ писал(а): 21 дек 2020, 09:24 А если в ТЗ нет ни слова на эти работы, но по письму надо выполнять ГИКЭ? Все-равно это "наша" проблема останется?
Надо разделять ГИКЭ и предшествующие им в ряде случаев археологические исследования. Как вам известно, археологию необходимо выполнять в рамках ИГИ на стадии разработки ППТ и ПМ (что и пытайтесь закрепить своей программой ИЭИ), хотя по факту это далеко не так. А ГИКЭ как таковая может быть связана не только с рассмотрением результатов археологии, но и с прежде зарегистрированными либо выявленными ОКН, уже расположенными на вашем участке.
Советую людям: думайте, думайте, думайте!

Марина_
Эколог
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:21
Откуда: Самара
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Марина_ »

ГЭТИ, тогда получается, что если в письме уполномоченного органа указано, что необходимо выполнить ГИКЭ, то экологи и должны этим заняться и результаты представить в отчете?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 1058 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ »

Марина_, да, если речь идёт о рассмотрении вопросов археологических исследований, не рассмотренных ГИКЭ на стадии ППТ и если этот вопрос никак иначе не обозначен пакетом договорных отношений. Но, если ГИКЭ на предмет разработки проектов зон охраны ОКН либо защитных зон к ним же, то это уже не предмет ИЭИ, так как этим занимается проектная организация.
Советую людям: думайте, думайте, думайте!
Аватара пользователя

Negotiator
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 17:15
Откуда: Ижевск

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Negotiator »

Кто-нибудь успешно открещивался перед заказчиком от необходимости выполнения археологии и ГИКЭ за свой счёт? Если да, то на что ссылались? Обозначил заказчику что это дополнительные виды работ в соответствии с СП. В ТЗ есть ИГДИ, ИГИ, ИЭИ. Отдельных слов про археологию нет.
Не соглашаются. Есть ли решения судов по этой тематике?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности