ПСП или ПРС? в изысканиях

[oocn5]

Столкнулся с такой проблемой, эксперт по ПМООС ГГЭ (она же эксперт по ИЭИ) пишет в замечаниях, что объем снимаемого ПСП необходимо обосновать данными ИЭИ.
Я объем снимаемого грунта (любого) беру на основании ведомостей объемов работ(ВОР), ВОР делаются в основном по ПЗУ, если в ПЗУ в сводном плане земляных масс написано - снятие растительного грунта 28000 кубов, то у меня та же цифра. Но! в ПЗУ данные берутся на основании Геологии а не ИЭИ. А геологи у себя пишут верхний слой почвы - Почвенно-растительный слой (ПРС) а не Плодородный слой почвы (ПСП). Специалист ПЗУ, повторяет геологию, т.к. ввиду своей важности не может спустится с небес и открыть книгу ИЭИ. Самое интересное, что в СП по объекту аэродром в п.10.11 написано предусматривать снятие именно ПСП. Т.е. в ПЗУ должно быть указано снятие ПСП на основании ИЭИ. Об этом и пишет эксперт. Да, есть вина разработчиков ПЗУ. но вопрос то не в этом. Вопрос к изыскателям, почему при проведении исследований вы один и тот же грунт (или разный) называете по разному? в Геологии - ПРС в Экологии ПСП??? на чем эти названия держаться то??? и что надо снимать а что не надо?

[ZavodilA]

Коллеги, требуется Ваша консультация.
Выполнены на территории агрохимические исследования, заложенны шурфы, определены плодородный и потенциально-плодородный слой.
По описанию грунт каменистый и щебенистый. В соответствии с п. 4 ГОСТ 17.5.3.06-85 норму снятия для таких почв не устанавливают.
Что поднимается под этой фразой ?
Нужно ли не снимать грунт перед строительством, или снимать все же необходимо, но на какую глубину?
Поясните, пожалуйста

[levsha]

Не очень понятно есть ли ПСП и ПРС?.

[ZavodilA]

ПРС слой есть, но каменистый и щебенистый - это высокогорье

[ГЭТИ]

ZavodilA, исходя из того же пункта 4 ГОСТ 17.5.3.06-85 считаю, что если Ваши почвы попадают в разряд сильной степени щебенистых, сильно- и очень сильно каменистых, слабо-, средне- и сильно cмытых дерново-подзолистых, бурых лесных, серых и светло-серых лесных; средне- и сильно смытых темно-серых лесных, темно-каштановых, дерново-карбонатных, желтоземов, красноземов, сероземов, то они не могут относиться к плодородным, да и агрохим. исследования в них не нужны (один из абзацев п. 8.4.13 СП 47.13330-2012 "...В случае выявления непригодности почв для целей рекультивации по двум и более показателям определение иных агрохимических показателей не проводят). А, следовательно, и каких-либо дополнительных мероприятий с ними по сохранности для дальнейшей рекультивации не надо предусматривать, вернее - не обязательно.

[ZavodilA]

ГЭТИ, Это понятно. Вопрос в том надо ли снимать данную почву во временный отвал перед началом строительных работ?

[ГЭТИ]

ZavodilA, я свое мнение уже выложил. Если не учитывать категорию её сан-эпид. загрязнения (это отдельный вопрос) и не обязательно изучать для последующей рекультивации, то и не обязательно сохранять. Хотя это уже на усмотрение разработчиков проекта - может это им выгодно или еще какие-то причины...

[ZavodilA]

ГЭТИ, спасибо. У меня такое же мнение, что снимать и сохранять не надо. Проектировщики спорят, говорят, что ПРС же обнаружен (цитата - деревья и трава растут), значит и снимать надо. Вот и спрашиваю у коллег, может я ошибаюсь на этот счет.

[Dalex]

Если почвы маломощные горные, то можно попробовать применить ГОСТ 17.4.3.02-85 п.1.5. "На землях занятых лесом плодородный слой почвы мощностью менее 10 см не снимается"

[ГЭТИ]

ZavodilA, объясните проектировщикам, что ПРС и почвы это нечто разное...
ПРС может состоять только из горизонта А0 - подстилка, где минеральной части нет. А сохранять для рекультивации и изучать агрохимические свойства важно в первую очередь для гумусового горизонта, но если он с камнями и щебнем - вряд ли кому то нужен. Правда в горах возможно все почвы такие и существуют региональные нормы о сохранности таких почв. Это надо отдельно изучить.
Еще предлагаю вспомнить п. 2.6 ГОСТ 17.5.3.05-84. Охрана природы. Рекультивация земель. Общие требования к землеванию, а именно ...."Плодородный слой почвы не должен содержать радиоактивные элементы, тяжелые металлы, остаточные количества пестицидов и другие токсичные соединения в концентрациях, превышающих предельно допустимые уровни, установленные для почв, не должен быть опасным в эпидемиологическом отношении и не должен быть загрязнен и засорен отходами производства, твердыми предметами, камнями, щебнем, галькой, строительным мусором".

[ГЭТИ]

Dalex, очень натянутая связь между горными участками и территориями, занятыми лесом. По мне так лучше использовать, что они со щебнем или каменистые и на основании п. 2.6 из ГОСТ 17.5.3.05-84 утверждать, что эти почвы не относятся к плодородным.