Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ


Автор темы
floberlica
Эколог
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 19:46
Откуда: Самара--Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение floberlica » 30 окт 2013, 11:25

Подскажите пожалуйста!
Кто сталкивался с таким замечанием экспертизы, необходимо установить на основании инженерно-экологических изысканий норму снятия не только плодородного, но и потенциально плодородного слоя. Откуда можно взять данные про потенциально плодородный слой? Проводили агрохимические исследования по показателям из ГОСТ 17.5.3.06-85, почва плодородная, но там про потенциально плодородный слой есть только на почвы степной и лесостепной зоны. Объект располагается в таежно-лесной зоне. Может быть что этого потенциально плодородного слоя вообще нет?


Перенесено из Вопросы связанные с ОВОС в Инженерные изыскания, 28 сен 2015, 09:07, перенес Вадим Зыков

Аватара пользователя

Пожар
Интеграл-Клуб
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение Пожар » 21 июн 2017, 05:43

Рекультивацию делаем на временном отводе, а генпланисты делают благоустройство на постоянном. Эти вопросы к ним. С кем они сняли свои замечания? Это тоже их вопрос и не важно, что их задает эколог. Работы же они закладывали. Пусть убедят эксперта если смогут. А вообще они не правы. Просто не незнанию не сняли потенциально плодородный. Они и плодородный снимают по геологическому разрезу, а не по почвенной карте. Нужно их потихонечку приучать делать правильно-пусть общаются с экспертом. НЕ знание закона не освобождает от ответственности)) А задвоение работ не допустимо, поэтому у каждого свой участок работ и свои обязанности на определенной площадке.


Анна_Ростов
Эколог
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 14:16
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение Анна_Ростов » 23 июн 2017, 11:09

нет, объект в Крыму - с исходными данными беда. Да и раньше, если честно, не сталкивалась. Обычно прописываем, сколько снимаем, потом - сколько используем. Если есть излишки - куда передаем. А ТУ ни разу не получали. Они получаются, как и все прочие, на стадии сбора исходных данных? Еще перед проектными работами? У кого их запрашивать?

Аватара пользователя

Tosya
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 10:58
Откуда: СЗФО
Благодарил (а): 16 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение Tosya » 01 июн 2018, 17:26

Подскажите как по этим данным установить плодородный слой или не плодородный? Как посчитать массовую долю обменного натрия и массовую долю водорастворимых токсичных солей по этим данным, я знаю чтоб установить плодородие ещё нужны доп. сведения по паразитологии, загрязнению хим. веществами, меня интересуют конкретно эти показатели, как именно по ним установить плодородие?
Вложения
пр-1 (1).jpg

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 315 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение levsha » 01 июн 2018, 20:32

Вам бы матчасть почитать...
У вас все смешалось.
Плодородие оценивают по содержанию гумуса.
К чему вам эти показатели?
Их определяют лабораторным путем, а не расчетом.
Химическое , бактериологическое загрязнение никакого отношения к плодородию не имеют.



ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 513 раз
Контактная информация:

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение ГЭТИ » 01 июн 2018, 20:40

levsha, а она его разве не показала - органическое вещество?
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 315 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение levsha » 01 июн 2018, 20:54

Органическое вещество содержит в своем составе в том числе и гумус.
То, что органического вещества 5 % не значит, что гумуса столько.
Я проводила анализы по определению двух этих показателей.
Органического вещества (потеря при прокаливании) было 4%, а гумуса 1.8%
Так что для меня это не одно и то же.
В моем понимании, что заказывать надо определение гумуса в пробе


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 513 раз
Контактная информация:

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение ГЭТИ » 01 июн 2018, 21:25

levsha, предлагаю посмотреть лист 7 из этой презентации download/file.php?id=13275
Для Определение содержания гумуса применяют либо ГОСТ 26213-91 Почвы. Методы определения органического вещества ( Прямое определение органического вещества (гумуса)) или ГОСТ 23740-79 Грунты. Методы лабораторного определения содержания органических веществ ( Определение содержание органического углерода с последующим пересчетом в содержание гумуса через формулу п. 1.6 ГОСТ 23740-79: Содержание орг. в-ва (X)=Cорг*1,724).
Именно первый ГОСТ и использован в изначально приведённой выдержке результатов анализов.

Tosya, внимательно перечитайте всю презентацию по особенностям определения мощности плодородного слоя почв при ИЭИ - ссылка приведена выше. Думаю, что после этого сами примете правильное решение, используя имеющееся у вас описание опробованного горизонта почвенного профиля и полученные результаты для него из лаборатории. Единственное, что у вас будет проблемой - это видимо отсутствие результатов анализов проб, отобранных с разных горизонтов (это будет ошибкой исполнения ИЭИ). А всевозможные варианты оценок загрязнения почв по химическим, эпидемиологическим и т.п. показателям - они не дают возможности оценки их агрохимических свойств, но позволяют не определять уровень плодородности, если какие-то из них будут превышать соответствующие ПДК.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

Tosya
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 10:58
Откуда: СЗФО
Благодарил (а): 16 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение Tosya » 04 июн 2018, 10:01

ГЭТИ, у нас с разных горизонтов отобраны пробы, и из 14 отобранных проб в 8ми превышение по эпид. показателям (опасная и чрезвычайно опасная) до глубины 40 см, глубже превышений нет,т.е. получается в этих 8ми пробах она не плодородная? Причем в некоторых пробах с глубины 0.0-0.2 превышение наблюдается по эпид. показателям, а на глубине 0.2-0.4 оно уже отсутствует, можно ли считать верхний слой не плодородным а нижний плодородным?

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 315 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение levsha » 04 июн 2018, 13:03

Tosya, Какая связь между плодородием и эпид.показателями?
ГЭТИ, ГОСТ 23740-79 не действует.
Сейчас ГОСТ 23740-2016 Грунты. Методы определения содержания органических веществ


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 513 раз
Контактная информация:

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение ГЭТИ » 04 июн 2018, 17:22

levsha писал(а):
04 июн 2018, 13:03
ГЭТИ, ГОСТ 23740-79 не действует
это не ко мне... ссылка была на ГГЭ и он был действующий до 01 июля 2017 (думаю, что рассматриваемые вопросы по ИЭИ были до той даты).
levsha, эпидемически загрязнённые почвы не могут относиться к плодородным (вроде уже не раз вспоминали пункт 2.6 ГОСТа 17.5.3.05-84). Там отмечено - Плодородный слой почвы не должен содержать радиоактивные элементы, тяжелые металлы, остаточные количества пестицидов и другие токсичные соединения в концентрациях, превышающих предельно допустимые уровни, установленные для почв, не должен быть опасным в эпидемиологическом отношении и не должен быть загрязнен и засорен отходами производства, твердыми предметами, камнями, щебнем, галькой, строительным мусором. Вывод - если почвы загрязнены по эпидемиологическим критериям - они в любом варианте на период реализации ИЭИ не могут относиться к плодородным (хоть в них супер показатели по агрохимии).
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • ОДК, суммарный показатель загрязнения почвы
    mashaa » 27 дек 2017, 20:04 » в форуме Охрана земельных ресурсов
    10 Ответы
    1900 Просмотры
    Последнее сообщение ГЭТИ
    23 фев 2018, 13:15

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности