Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ


Автор темы
floberlica
Эколог
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 19:46
Откуда: Самара--Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение floberlica » 30 окт 2013, 11:25

Подскажите пожалуйста!
Кто сталкивался с таким замечанием экспертизы, необходимо установить на основании инженерно-экологических изысканий норму снятия не только плодородного, но и потенциально плодородного слоя. Откуда можно взять данные про потенциально плодородный слой? Проводили агрохимические исследования по показателям из ГОСТ 17.5.3.06-85, почва плодородная, но там про потенциально плодородный слой есть только на почвы степной и лесостепной зоны. Объект располагается в таежно-лесной зоне. Может быть что этого потенциально плодородного слоя вообще нет?


Перенесено из Вопросы связанные с ОВОС в Инженерные изыскания, 28 сен 2015, 09:07, перенес Вадим Зыков


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 507 раз
Контактная информация:

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение ГЭТИ » 28 мар 2017, 13:16

ЭкоНадя, показатели химического и гранулометрического состава, выделенные в ГОСТ 17.5.1.03-86, а также показатели всех подпунктов п. 2.1 ГОСТ 17.5.3.06-85. Другой вопрос, что часто не все подряд нужно делать, так как любой из отмеченных критериев в случае его превышения (отклонения) от установленных норм и величин требует признать почвы не относящимися к плодородным. Но выбор самих показателей это уже творческий процесс конкретного исполнителя в конкретной территории. Где то надо в первую очередь одно, а где-то что то иное первоначально. Также очень важно учитывать п. 2.6 ГОСТ 17.5.3.05-84 - если что то выяснилось согласно его требований - почвы тоже не могут относиться к плодородным.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

ЭкоНадя
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 фев 2017, 06:01
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение ЭкоНадя » 29 мар 2017, 05:20

Но еще интересует показатели фосфора, калия и др. Я не нашла где описывается их содержание, на пример, от ... до ... мг/кг высоко или низкое.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 507 раз
Контактная информация:

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение ГЭТИ » 29 мар 2017, 08:05

ЭкоНадя, насколько понимаю, в ГОСТах, перечисленных в п. 8.4.13 СП 47.13330-2012 для оценки агрохимических показателей почв, эти показатели впрямую не указаны. Хотя конечно, они очень важны для питания растений и иногда нами выполняется их анализ. Но для сопоставления результатов используем различные статьи, монографии, отражающие информацию для тех или иных регионов. Есть разные классификации, но насколько они объективны не берусь судить, ведь это не НПА. Попробовал бегло поискать и предлагаю одну из них по этой ссылке - http://www.gazon-profi.ru/articles/6
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Fransuz
Эколог
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 12:51
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение Fransuz » 30 мар 2017, 09:46

п. 2.1 ГОСТ 17.4.3.02-85
2.1. Мощность снимаемого плодородного и потенциально плодородного слоев почв должна быть установлена на основе:
оценки уровня плодородия почвы и структуры почвенного покрова;
оценки плодородия отдельных генетических горизонтов почвенного профиля основных типов и подтипов почв.
Делаете почвенный разрез, выделяете горизонты и вот их каждый отдельно исследуете, предварительно померив толщину слоя, и на основе этого анализа определяете мощность снятия.
Правда есть не мало способов не снимать почвенный горизонт п 10.2 СП 45.13330.2012, п.4 ГОСТ 17.5.3.06-85, раздел 2 ГОСТ 17.5.3.05-84., но это не отменяет необходимости его обследования.
ЭкоНадя, .показатели в ГОСТ 17.5.1.03-86, ГОСТ 17.5.3.05-84, ГОСТ 17.4.2.02-83, ГОСТ 17.5.3.06-85 :)


Аватара пользователя

Annie_Eco
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 апр 2017, 19:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение Annie_Eco » 13 апр 2017, 10:52

ГЭТИ, Вы пишите, что в случае отклонения от норм одного показателя, можно считать почву не плодородной. Но согласно п. 8.4.13 СП 47.13330.2012, только в случае непригодности почвы по двум и более показателям определение иных агрохимических показателей не проводят. Я это трактовала так, что к неплодородным почвы можно отнести, если два и более показателя не соответствуют требованиям ГОСТов по снятию ПСП. В обратном случае при несоответствии одного показателя зачем анализировать другие?


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 507 раз
Контактная информация:

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение ГЭТИ » 13 апр 2017, 11:36

Annie_Eco, я имел в виду в первую очередь п. 2.6 ГОСТ 17.5.3.05-85, где идёт перечисление разновидностей показателей и соединений по радиоактивности, ТМ, пестицидами в отношении ПДК и и иных норм по химии, эпидемиологии, наличию иных загрязнений и засоренности отходами производства, твердыми предметами, камнями, щебнем, галькой, строительным мусором.
Если у вас что то подходит по одному из этих критериев - почвы уже нельзя отнести к плодородным, а делать или не делать что то из агрохимпоказателей - каждый решает сам. Про один показатель - это собственно сами агрохимические исследования, результаты которых помимо выше отмеченного п. 2.6, также дают право выбора отнесения их к плодородным.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

Annie_Eco
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 апр 2017, 19:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение Annie_Eco » 13 апр 2017, 12:27

ГЭТИ, Спасибо! Можете подсказать, если по ТМ, радиоактивности, эпидемиолог. показателям, засоренности и проч. из п. 2.6 ГОСТ 17.5.3.05-85 все почвы чистые, но не проходят по одному из параметров, прописанных в ГОСТ 17.5.3.06-85, следует относить к плодородным или к неплодородным исследованные слои почвы?


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 507 раз
Контактная информация:

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение ГЭТИ » 13 апр 2017, 12:32

Annie_Eco, не могу, так как нет данных по остальным НПА: ГОСТ 17.5.1.03-86, ГОСТ 17.5.3.05-84, ГОСТ 17.4.2.02-83
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Анна_Ростов
Эколог
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 14:16
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение Анна_Ростов » 20 июн 2017, 16:54

Добрый день. Возник такой вопрос: у нас плодородный слой 30 см, далее протокол исследований на глубину 30-70- потенциально плодородный. Во-первых эксперт требует исследовать глубже - ладно, геологи почвенный определили до 1 м - тут мы согласились, еще одни исследования дозакажем, но вот как определить необходимость снятия ППС? В ГОСТе сказано "Целесообразность снятия плодородного, потенциально плодородного слоев почвы и их смеси устанавливают в зависимости от уровня плодородия почвенного покрова конкретного региона, природной зоны, типов и подтипов почв и основных показателей свойств почв" - кто эту целесообразность определяет? Тем более, что у генпланистов в СНиПе написано снимать только плодородный слой, и свои замечания экспертов они уже сняли, если сейчас понадобится вносить изменения в их земляную карту... легче сразу уволиться, чем с ними договориться.


pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 56 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение pgn » 20 июн 2017, 17:38

Анна_Ростов, ТУ на рекультивацию у Вас есть? в них должно быть собственником земель определено, что снимать и на какую глубину. если ваши проектные решения соответствуют ТУ, то эксперт должен отвязаться.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • ОДК, суммарный показатель загрязнения почвы
    mashaa » 27 дек 2017, 20:04 » в форуме Охрана земельных ресурсов
    10 Ответы
    1763 Просмотры
    Последнее сообщение ГЭТИ
    23 фев 2018, 13:15

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности