Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


Автор темы
floberlica
Эколог
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 19:46
Откуда: Самара--Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение floberlica »

Подскажите пожалуйста!
Кто сталкивался с таким замечанием экспертизы, необходимо установить на основании инженерно-экологических изысканий норму снятия не только плодородного, но и потенциально плодородного слоя. Откуда можно взять данные про потенциально плодородный слой? Проводили агрохимические исследования по показателям из ГОСТ 17.5.3.06-85, почва плодородная, но там про потенциально плодородный слой есть только на почвы степной и лесостепной зоны. Объект располагается в таежно-лесной зоне. Может быть что этого потенциально плодородного слоя вообще нет?
Перенесено из форума Вопросы связанные с ОВОС в форум Инженерные изыскания 28 сен 2015, 09:07 модератором Вадим Зыков

Аватара пользователя

puma_junior
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 09:19
Откуда: Москва

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение puma_junior »

нет, когда мы его обирали почвовед откидывала все в сторону

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 1077 раз
Контактная информация:

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение ГЭТИ »

puma_junior, а что тогда Вы с ним вместе хотите? Искусственно изменили состав пробы, а затем что то с чем то сравниваете. У вас как минимум иной гранулометрический состав материала из пробы и фактического грунта. Будь моя воля - я бы возместил все затраты организации на агрохимию с вашего спеца - почвоведа.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

Lubovb
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 01 мар 2019, 12:09
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение Lubovb »

Добрый день, коллеги. Помогите советом, пожалуйста. Как на ваш взгляд все ли я делаю правильно, или нужно что-то добавить/убавить. В рамках ИЭИ исследуем почвы. Объект: территория, на данный момент занятая лесом полностью, под будущее расположение карьера (164 га). Закладываю следующие исследования: расположение пробных площадок с методом отбора "конверт" из расчета 1 проба на 4 га в поверхностном слое 0-0,2 м. Виды исследований: паразитология, бактериология, агрохимия по ГОСТ 17.5.1.03-86 и токсикология (тяжелые металлы, бенз(а)пирен, нефтепродукты). Закладка почвенных шурфов с определением содержания гумуса послойно, чтобы установить мощность снятия ПСП и ППСП + описание почвенного профиля с определением типа почв. Достаточно ли такого объема исследований для главгосэкспертизы согласно НПА? Смущает, что на предмет пригодности для рекультивации будет только верхний слой опробован (ПСП), а ППСП нет.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 1077 раз
Контактная информация:

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение ГЭТИ »

Lubovb, агрохимия должна привязываться не к заранее обозначенным интервалам глубин, а ко всем выделяемым в полевых условиях горизонтам почвенного профиля (их может быть и три и пять, помимо подстилки), объективность которых подтверждается ещё и фото стенок шурфа с линейкой. Последний нижний изучаемый горизонт - это С. Пробы на химию, эпидемию и радиологию (при наличии предпосылок) в почвах также берутся не из заданных заранее интервалов, а из гумусовых горизонтов (исключая подстилку А0) того же шурфа. Если объект на ГГЭ, то может быть и ниже выделяемые горизонты надо опробовать на эпидемию с химией (с радиологией сложнее, цезий ниже 0,1 м изучать бессмысленно). Собствено по этому принципу вы и определите какие горизонты почв у вас плодородные, какие потенциально плодородные, а какие не относятся к тем или другим.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2482
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение kentavrik »

Янат писал(а): 18 ноя 2018, 20:03 как понять без складирования
Да так, что Водный кодекс запрещает складирование отвалов размываемых грунтов в ПЗП. Вот отсюда и читайте, что в бурты не надо складывать, так то по ГОСТ/РД плодородный слой может при засеве в буртах по 20 лет лежать

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
ГОСТ 17.5.3.06-85 "Требования к определению норм снятия плодородного слоя почвы при производстве земляных работ"
П. 2.1.6. Массовая доля почвенных частиц менее 0,1 мм должна быть в интервале - от 10% до 75%; на пойменных, старичных, дельтовых песках и приарычных песчаных отложениях - 5-10%.

ГОСТ 17.4.3.02-85 "Требования к охране плодородного слоя почвы при производстве земляных работ" 1.3. Целесообразность снятия плодородного, потенциально плодородного слоев почвы и их смеси устанавливают в зависимости от уровня плодородия почвенного покрова конкретного региона, природной зоны, типов и подтипов почв и основных показателей свойств почв: содержания гумуса, показателя концентрации водородных ионов (рН солевой вытяжки, водного раствора), содержания поглощенного натрия по отношению к сумме поглощенных оснований, сумме водорастворимых токсичных солей, сумме фракций менее 0,01 мм.

Кто подскажет почему при разговоре о плодородии в этих ГОСТах принят разный порог и какого порога лучше придерживаться при оценке? Заранее спасибо за обоснованный ответ.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 1077 раз
Контактная информация:

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение ГЭТИ »

Коллеги, прошу пояснить. На форуме есть ссылка на презентации докладов с конференции по инженерно-экологическим изысканиям за 2018 год - Владиmir -> Re: Семинары по ИЭИ Там есть доклад Кунакова Кирилла Олеговича (прилагаю). Так вот на стр. 11 презентации изложены мысли, когда отсутствует необходимость снятия плодородного слоя, а для сильно каменистых и сильно щебенистых почв, отмеченных в ГОСТ 17.3.5.06-85, приведены эквиваленты в 1,7 и 16,7 % объемных (в зависимости малокаменистых и значительно освоенных либо малоосвоенных северных районов). Прошу разъяснить - на основании чего они возникают (подскажите принцип расчета) и как их можно использовать?
Вложения
a.pdf
(1.83 МБ) 464 скачивания
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 1077 раз
Контактная информация:

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение ГЭТИ »

Все, разобрался, вернее подсказали...
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

мария антонова
Эколог
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 13:41
Откуда: Казань
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение мария антонова »

подскажите, правильно ли я понимаю, что если исследованные почвы не соответствую по каким-то показателям ГОСТ 17.5.3.06-85, значит они не подлежат снятию, хранению и использованию при рекультивации. Так и прописывать в изысканиях и ПМООС?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 1077 раз
Контактная информация:

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение ГЭТИ »

мария антонова, вообще то основной перечень контролируемых показателей на плодородность почв (не норму снятия) приведен в ГОСТ 17.5.1.03-86, а также в новом СП 502 ... на ИЭИ (вступает в действие в январе 2022 г.). А отмеченный Вами ГОСТ 17.5.3.06-85 хоть и также важен, однако это как бы допусловия к первому ГОСТу. Но вот в совокупности оценок обоих ГОСТов вывод о плодородности либо наоборот неплодородности почв имеет право на жизнь, если результаты им соответствуют/не соответствуют.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

еврей
Эколог
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 18:04
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение еврей »

добрый день. подскажите площадка изысканий частично занята насыпным грунтами ,частично почвами. по результатам исследований почвенных горизонтов обнаружено превышение пдк по мышьяку . получается что почвы не соответствуют требованиями ГОСТ 17.5.3.05-84 п 2.6
так как загрязнена тяжелыми металлами.
нужно лив почве тогда определять агрохимию полностью? по гост 17.5.03-86.17.5.06-85 и тд. раз почва не подлежит снятию.
и нужно ли определять пригодность почвы для рекультивации?

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности