Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


Автор темы
floberlica
Эколог
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 19:46
Откуда: Самара--Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение floberlica »

Подскажите пожалуйста!
Кто сталкивался с таким замечанием экспертизы, необходимо установить на основании инженерно-экологических изысканий норму снятия не только плодородного, но и потенциально плодородного слоя. Откуда можно взять данные про потенциально плодородный слой? Проводили агрохимические исследования по показателям из ГОСТ 17.5.3.06-85, почва плодородная, но там про потенциально плодородный слой есть только на почвы степной и лесостепной зоны. Объект располагается в таежно-лесной зоне. Может быть что этого потенциально плодородного слоя вообще нет?
Перенесено из форума Вопросы связанные с ОВОС в форум Инженерные изыскания 28 сен 2015, 09:07 модератором Вадим Зыков

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение kentavrik »

puma_junior писал(а): 15 фев 2019, 09:49 согласно ПОС они этот слой будут снимать только на сх землях
а почему снимать решили, чтобы сохранить от потенциального загрязнения?
DDim писал(а): 15 фев 2019, 11:05 вот раз будут снимать, нужно определить на всю глубину снятия где там ПСП,
Тогда Вам надо определять не на глубину снятия, а снимать на глубину определения ПСП :))))
puma_junior писал(а): 15 фев 2019, 09:49можно посчитать
Нет нельзя

puma_junior писал(а): 15 фев 2019, 09:49 И как понимать: оценка плодородия отдельных генетических горизонтов почвенного профиля основных типов и подтипов почв?????
Вы когда-нибудь почвенный разрез копали? Вот выкопаете и поймете.
Ну а пока зима и почва мерзлая, гляньте сюда kentavrik -> Re: СП 47.13330-2016 - актуализированная редакция СНиП 11-02-96 Инженерные изыскания для строительства. Основные положен
У каждой почвы есть разные слои -генетические горизонты и определять надо до 1 слоя, где отсутствует плодородие (т. е. и его тоже)
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1136 раз
Контактная информация:

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение DDim »

kentavrik писал(а): 15 фев 2019, 12:03 Тогда Вам надо определять не на глубину снятия, а снимать на глубину определения ПСП :))))
чтоб не запечатать остатки? )
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение kentavrik »

А хрен его..., снимают так пусть снимают весь плодородный слой. Я только не врубился почему, нельзя на этой площадке уложить ж/б плиты где техника будет стоять и ездить к мостику...
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1136 раз
Контактная информация:

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение DDim »

kentavrik писал(а): 15 фев 2019, 12:10 Я только не врубился почему, нельзя на этой площадке уложить ж/б плиты где техника будет стоять и ездить к мостику...
возможно там надо тяжелый кран поставить, будут основание готовить, у нас тут недалеко для кранов (правда там строительство моста) капитальный фундамент со сваями ваяли и подпорными стенами.

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение kentavrik »

Ну если сваи там или опоры какие, то тоже лучше снимать весь слой плодородный (а не только то что нужно срезать при подготовки /разравнивании территори), остатки плодородного слоя 5-10 см при небольшой площади опор, вообще могут перемешаться с нижележащим ИГИ из-за давления на него...
Аватара пользователя

puma_junior
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 09:19
Откуда: Москва

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение puma_junior »

Всем добрый день.
Провели мы агрохимические исследования, почвовед на выезде сказал, что по московской области преобладают дерново подзолистые почвы будем брать две пробы-на глубину 40 см и на 80 см. Исследования показали, что это потрясающий плодородный грунт на все 80 см!!!!! что он понятное дело насыпной. Так вот, вопрос в том, что теперь с ним делать? понятное дело, что получается мы со всех участков временного землеотвода должны эти 80 см снимать, а если глубже есть еще? но почвовед сказала копать на глубину 80 см. Как быть? что с эти потрясающим грунтом делать? излишки теперь явно на полигон не повезешь.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 1078 раз
Контактная информация:

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение ГЭТИ »

puma_junior, а что почвовед говорит о горизонтах этого почвенного профиля? Везде гумусированный материал есть? Помимо непонятных 40 и 80 см нужна привязка к горизонтам, а она есть?
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1136 раз
Контактная информация:

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение DDim »

ГЭТИ писал(а): 05 мар 2019, 11:28 а что почвовед говорит о горизонтах этого почвенного профиля?
я не большой специалист в почвоведении, а у насыпных грунтов вообще есть эти горизонты?
Аватара пользователя

puma_junior
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 09:19
Откуда: Москва

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение puma_junior »

при разрезе горизонтов не было и визуально почвовед сказал, что грунт очень плохой с разными вкраплениями (камни, щебень, нашли гвозди), а по лабораторным исследованиям получается он мега плодородный

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 1078 раз
Контактная информация:

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение ГЭТИ »

puma_junior, если речь идёт о включениях, не характерных почвам, то такой материал не может использоваться для рекультивации, из этого (на мой взгляд) не нужна и агрохимия. Смотрите пункт 2.6 ГОСТ 17.5.3.05-84. Ещё насчёт почв и насыпных... Что у вас за почвовед, если он не может отличить почвенный профиль естественного генезиса от насыпного грунта, пусть и содержащего в составе переотложенные почвы как одну из его составляющих? На счёт мегаплодородности - в навеске пробы был тот материал, что вы отмечаете: камни, щебень, гвозди?
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности