ИЭИ: методика отбора проб

[irinasergeevna]

Здравствуйте!помогите пожалуйста понять.
я составляю отчет по инженерно-экологическим изысканиям.исследования почвы проводила не я.в протоколе представлены результаты 3-х проб для бактериологического анализа.
Прислали замечания что нарушена методика отбора проб для проведения микробиологического анализа (ГОСТ 17.4.4.02-84,п.3.4 "Для бактериологического анализа с одной пробной площадки составляют 10 объединенных проб. Каждую объединенную пробу составляют из трех точечных проб массой от 200 до 250 г каждая, отобранных послойно с глубины 0-5 и 5-20 см").Кто проводил исследования сослались на СанПиН 2.1.7.1287-03 пункт 4.5 "На стадии предпроектной документации (обоснование инвестиций, градостроительного обоснования и др.) обследование проводится для получения предварительной оценки санитарно-эпидемиологического состояния почв территории проектируемого строительства с использованием стандартного перечня показателей с учетом современного и перспективного использования территории. При проведении предварительного обследования отбор проб почв проводится по сетке: 50х100 или 100х100 м".
И я не могу понять что это значит.
Почему в протоколе результатов представлены всего 3 пробы?это ошибка?(но в протоколе написано,что полученные результаты распространяются на образцы,представленные на испытания.Может дело в этом???)

[Эко03]

Эко03, ответов новых мною не добавлено. Все абсолютно было обозначено ранее. Просто предлагаю вдумываться в тексты (зачем то или иное пишут), а не передергивать с места на место, типа площадной или нет линейный. По сути Ваших подходов к опробованию все равно считаю что ВЫ не правы со своими предложениями о трех скважинах. Во первых не понятно куда у Вас исчезла дневная поверхность с опробованием пробными площадками (их надо как минимум пять). Второе - если уж и опробовать то, что ниже поверхности (хотя я бы даже и вообще не стал это делать, раз у вас такой способ заложения труб), то как минимум из пяти скважин (через 500 м). И интервалы? А если у вас в одном интервале будет пусть даже естественный грунт (не насыпной), но суглинок и песок. С каким ОДК будете сравнивать свои результаты? Ну а уж если насыпь и скажем суглинок делювиальный - что будете объединять?

вы представляете что если взять 5 скважин с моими интервалами ( 0,2-1,5//1,5-3,0//3,0-6,0//6,0-9,0//9,0-12,0//12,0-16,0 м) = 6 проб * 5 скважин = 30 проб * 5000 рублей = 150 000 рублей. это очень дорого. Потом 2 поверхностные площадки отбора я заложил, только опять зачем не понятно, ну допустим вход и выход Питьевого водопровода, кстати никаких специфических показателей для них не надо отбирать.. А сравнить ПДК и ОДК с ГН 2.1.7.2511-09

[ГЭТИ]

Эко03, опять по новой. Зачем ВЫ вообще опробуете его, если грунт не извлекается? Еще в пробе должен быть материал, типичной для генетических горизонтов или слоев данного типа (а не смешанный). По сравнению с ОДК?! Вдумайтесь сами - в интервале опробования у Вас индивидуальная или бороздовая проба? Если первое, то она может не характеризовать те или иные генетически и литологически различные грунты, входящие в Ваш интервал. А если бороздовая, то в одну пробу могут попасть например суглинки делювия (одно ОДК) и супеси элювия (другое ОДК). И как далее? Какой элемент разреза Вы характеризуете?
На счет специфических показателей - откуда такая уверенность? А если при сан-эпид экспертизе выяснится, что эта территория была когда то чем то специфическим поражена. То Ваши действия?

[Эко03]

Эко03, опять по новой. Зачем ВЫ вообще опробуете его, если грунт не извлекается? Еще в пробе должен быть материал, типичной для генетических горизонтов или слоев данного типа (а не смешанный). По сравнению с ОДК?! Вдумайтесь сами - в интервале опробования у Вас индивидуальная или бороздовая проба? Если первое, то она может не характеризовать те или иные генетически и литологически различные грунты, входящие в Ваш интервал. А если бороздовая, то в одну пробу могут попасть например суглинки делювия (одно ОДК) и супеси элювия (другое ОДК). И как далее? Какой элемент разреза Вы характеризуете?
На счет специфических показателей - откуда такая уверенность? А если при сан-эпид экспертизе выяснится, что эта территория была когда то чем то специфическим поражена. То Ваши действия?

c чего вы решили что проба должна быть одного горизонта, слоя и т.д. а не смешанная!? опробую я грунт в рамках инженерно-экологических изысканий, а именно
4.18 Опробование почв и грунтов при инженерно-экологических изысканиях для строительства следует выполнять для их экотоксикологической оценки как компонента окружающей среды, способного накапливать значительные количества загрязняющих веществ и оказывать как непосредственное влияние на состояние здоровья населения, так и опосредованное- через потребляемую сельскохозяйственную продукцию.

Ни разу я не видел отчет по ИЭИ без проб почвогрунтов...

я не знаю определение слова бороздовая проба...

[ГЭТИ]

Эко03, уже нет слов... (поперхнувшись). А ВЫ что пишете, когда рекомендуете действия по обращению с извлекаемыми грунтами, как их разделяете если один интервал допустимой категории загрязнения, а другой опасной или чрезвычайно опасной? Не ужели по глубине от поверхности и без привязки с инженерно-геологическим элементам? Мы всегда увязываем свои результаты с материалами инженерно-геологических изысканий. Каждый выделенный ими элемент (ИГЭ), способный накопить загрязнение и потенциально извлекаемый на поверхность при строительстве, нами характеризуется. Если этого не учитывать - вообще чехарда будет - как учитывать перепады рельефа пусть даже при одних и тех же интервалах опробования? Читайте хотя бы ГОСТ 17.4.3.01-83 (п. 6) о типичных для опробования генетических горизонтах. А вообще это суть геолого-экологических исследований, которые когда-то ранее относились к эколого-геохимическим. И все методики отбора проб почв и грунтов связаны с целью геохимических оценок. Собственно и критерии к плотности опробования оттуда. Уже ранее отмечал Требования к геолого-экологическим исследованиям и картографированию (Мингео СССР, Москва, 1990). По разновидности бороздовых проб предлагаю ознакомиться в Геологических словарях - надеюсь найдете в интернете.

Ни разу я не видел отчет по ИЭИ без проб почвогрунтов...

- а Вам никто и не предлагает это делать (такое может быть если только участок на море) - поверхность то у вас в любом случае должна изучаться.
Кстати, а ВЫ эпидемоценку грунтов ниже дневной поверхности (на тех заданных глубоких метрах) похоже тоже собрались делать? Обращаю внимание, что микробы и паразиты глубоко не живут (обратитесь по этому поводу к санитарным врачам). Да и как собираетесь соблюдать требования к отбору проб грунта ниже 1,0 м, Ведь требуется соблюдать ГОСТ 17.4.4.02-84 «Методы отбора и подготовки проб для химического, бактериологического, гельминтологического анализа» (особенно по стерильности и числу рядовых (точечных) проб)?

[Эко03]

Эко03, уже нет слов... (поперхнувшись). А ВЫ что пишете, когда рекомендуете действия по обращению с извлекаемыми грунтами, как их разделяете если один интервал допустимой категории загрязнения, а другой опасной или чрезвычайно опасной? Не ужели по глубине от поверхности? А перепады рельефа как учитываете тогда? Читайте хотя бы ГОСТ 17.4.3.01-83 (п. 6). А вообще это геолого-экологические исследования, которые когда-то ранее относились к эколого-геохимическим. И все методики отбора проб с целью геохимических оценок. По разновидности бороздовых проб предлагаю ознакомиться в Геологических словарях.
?

1) рекомендации по глубине и только пишу
да какой перепад рельфа, мы на равнине живем... перепад рельфа, а так же геологический разрез я не учитываю.
Баки с глубины не отбираются писал выше об этом.
ГОСТ 83 считаю вообще ниразу не актуальным спустя 32 года!!! жаль другого нет.

[ГЭТИ]

Эко03, честно говоря предлагаю прекратить - похоже бессмысленно. Даже равнина имеет долины, склоны, вершины и перепады составляют метры и даже десятки метров на линейных объектах. Рекомендации по глубине это глупость для площадного объекта, а для линейного даже вообще без слов... (выброс денег заказчика и повод для него понимать, что ИЭИ никому не нужны). Задумайтесь - зачем при инженерно-геологических изысканиях выделяют инженерно-геологические элементы (ИГЭ), чтобы их учитывали при проектировании. Поскольку экология наша с вами то же изыскания, то наполняйте эти ИГЭ экологической характеристикой и будет полное понимание, что и где надо извлекать для утилизации или перекрытия, а что и где этого не будет требоваться.

На счет эпидем. оценки грунтов на глубину если это уже было ранее - извиняюсь (не видел) и аннулирую свои изречения по этому поводу.

[vaxochka]

Доброго времени суток! Необходимо провести ИЭИ для строительства котельной на территории (в районе) ж/д станции. При обследовании определили, что весь участок был когда-то давно отсыпан. Как такового плодородного почвенного слоя нет - насыпной грунт. Возникает вопрос: для комплексности все равно его необходимо сдавать на анализ?

[ГЭТИ]

vaxochka, однозначно да! Изучению подлежат все грунты, потенциально извлекаемые с участки при строительстве.

[андрей59]

Газогеохимию не забудьте при наличии для этого необходимых условий

[vaxochka]

андрей59, а насколько это необходимо, если по близости нет жилых застроек?