ИЭИ: методика отбора проб

методика отбора проб

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ, ГЭТИ, андрей59


Автор темы
irinasergeevna
Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:49
Благодарил (а): 30 раз

ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение irinasergeevna » 21 фев 2012, 20:07

Здравствуйте!помогите пожалуйста понять.
я составляю отчет по инженерно-экологическим изысканиям.исследования почвы проводила не я.в протоколе представлены результаты 3-х проб для бактериологического анализа.
Прислали замечания что нарушена методика отбора проб для проведения микробиологического анализа (ГОСТ 17.4.4.02-84,п.3.4 "Для бактериологического анализа с одной пробной площадки составляют 10 объединенных проб. Каждую объединенную пробу составляют из трех точечных проб массой от 200 до 250 г каждая, отобранных послойно с глубины 0-5 и 5-20 см").Кто проводил исследования сослались на СанПиН 2.1.7.1287-03 пункт 4.5 "На стадии предпроектной документации (обоснование инвестиций, градостроительного обоснования и др.) обследование проводится для получения предварительной оценки санитарно-эпидемиологического состояния почв территории проектируемого строительства с использованием стандартного перечня показателей с учетом современного и перспективного использования территории. При проведении предварительного обследования отбор проб почв проводится по сетке: 50х100 или 100х100 м".
И я не могу понять что это значит.
Почему в протоколе результатов представлены всего 3 пробы?это ошибка?(но в протоколе написано,что полученные результаты распространяются на образцы,представленные на испытания.Может дело в этом???)



Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение Эко03 » 29 окт 2015, 13:23

ГЭТИ писал(а): Эко03, ответов новых мною не добавлено. Все абсолютно было обозначено ранее. Просто предлагаю вдумываться в тексты (зачем то или иное пишут), а не передергивать с места на место, типа площадной или нет линейный. По сути Ваших подходов к опробованию все равно считаю что ВЫ не правы со своими предложениями о трех скважинах. Во первых не понятно куда у Вас исчезла дневная поверхность с опробованием пробными площадками (их надо как минимум пять). Второе - если уж и опробовать то, что ниже поверхности (хотя я бы даже и вообще не стал это делать, раз у вас такой способ заложения труб), то как минимум из пяти скважин (через 500 м). И интервалы? А если у вас в одном интервале будет пусть даже естественный грунт (не насыпной), но суглинок и песок. С каким ОДК будете сравнивать свои результаты? Ну а уж если насыпь и скажем суглинок делювиальный - что будете объединять?
вы представляете что если взять 5 скважин с моими интервалами ( 0,2-1,5//1,5-3,0//3,0-6,0//6,0-9,0//9,0-12,0//12,0-16,0 м) = 6 проб * 5 скважин = 30 проб * 5000 рублей = 150 000 рублей. это очень дорого. Потом 2 поверхностные площадки отбора я заложил, только опять зачем не понятно, ну допустим вход и выход Питьевого водопровода, кстати никаких специфических показателей для них не надо отбирать.. А сравнить ПДК и ОДК с ГН 2.1.7.2511-09
Вложения
ййййййййй.jpg


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 485 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение ГЭТИ » 29 окт 2015, 13:37

Эко03, опять по новой. Зачем ВЫ вообще опробуете его, если грунт не извлекается? Еще в пробе должен быть материал, типичной для генетических горизонтов или слоев данного типа (а не смешанный). По сравнению с ОДК?! Вдумайтесь сами - в интервале опробования у Вас индивидуальная или бороздовая проба? Если первое, то она может не характеризовать те или иные генетически и литологически различные грунты, входящие в Ваш интервал. А если бороздовая, то в одну пробу могут попасть например суглинки делювия (одно ОДК) и супеси элювия (другое ОДК). И как далее? Какой элемент разреза Вы характеризуете?
На счет специфических показателей - откуда такая уверенность? А если при сан-эпид экспертизе выяснится, что эта территория была когда то чем то специфическим поражена. То Ваши действия?
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение Эко03 » 29 окт 2015, 13:46

ГЭТИ писал(а): Эко03, опять по новой. Зачем ВЫ вообще опробуете его, если грунт не извлекается? Еще в пробе должен быть материал, типичной для генетических горизонтов или слоев данного типа (а не смешанный). По сравнению с ОДК?! Вдумайтесь сами - в интервале опробования у Вас индивидуальная или бороздовая проба? Если первое, то она может не характеризовать те или иные генетически и литологически различные грунты, входящие в Ваш интервал. А если бороздовая, то в одну пробу могут попасть например суглинки делювия (одно ОДК) и супеси элювия (другое ОДК). И как далее? Какой элемент разреза Вы характеризуете?
На счет специфических показателей - откуда такая уверенность? А если при сан-эпид экспертизе выяснится, что эта территория была когда то чем то специфическим поражена. То Ваши действия?
c чего вы решили что проба должна быть одного горизонта, слоя и т.д. а не смешанная!? опробую я грунт в рамках инженерно-экологических изысканий, а именно
4.18 Опробование почв и грунтов при инженерно-экологических изысканиях для строительства следует выполнять для их экотоксикологической оценки как компонента окружающей среды, способного накапливать значительные количества загрязняющих веществ и оказывать как непосредственное влияние на состояние здоровья населения, так и опосредованное- через потребляемую сельскохозяйственную продукцию.

Ни разу я не видел отчет по ИЭИ без проб почвогрунтов...

я не знаю определение слова бороздовая проба...


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 485 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение ГЭТИ » 29 окт 2015, 14:09

Эко03, уже нет слов... (поперхнувшись). А ВЫ что пишете, когда рекомендуете действия по обращению с извлекаемыми грунтами, как их разделяете если один интервал допустимой категории загрязнения, а другой опасной или чрезвычайно опасной? Не ужели по глубине от поверхности и без привязки с инженерно-геологическим элементам? Мы всегда увязываем свои результаты с материалами инженерно-геологических изысканий. Каждый выделенный ими элемент (ИГЭ), способный накопить загрязнение и потенциально извлекаемый на поверхность при строительстве, нами характеризуется. Если этого не учитывать - вообще чехарда будет - как учитывать перепады рельефа пусть даже при одних и тех же интервалах опробования? Читайте хотя бы ГОСТ 17.4.3.01-83 (п. 6) о типичных для опробования генетических горизонтах. А вообще это суть геолого-экологических исследований, которые когда-то ранее относились к эколого-геохимическим. И все методики отбора проб почв и грунтов связаны с целью геохимических оценок. Собственно и критерии к плотности опробования оттуда. Уже ранее отмечал Требования к геолого-экологическим исследованиям и картографированию (Мингео СССР, Москва, 1990). По разновидности бороздовых проб предлагаю ознакомиться в Геологических словарях - надеюсь найдете в интернете.
Эко03 писал(а): Ни разу я не видел отчет по ИЭИ без проб почвогрунтов...
- а Вам никто и не предлагает это делать (такое может быть если только участок на море) - поверхность то у вас в любом случае должна изучаться.
Кстати, а ВЫ эпидемоценку грунтов ниже дневной поверхности (на тех заданных глубоких метрах) похоже тоже собрались делать? Обращаю внимание, что микробы и паразиты глубоко не живут (обратитесь по этому поводу к санитарным врачам). Да и как собираетесь соблюдать требования к отбору проб грунта ниже 1,0 м, Ведь требуется соблюдать ГОСТ 17.4.4.02-84 «Методы отбора и подготовки проб для химического, бактериологического, гельминтологического анализа» (особенно по стерильности и числу рядовых (точечных) проб)?
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение Эко03 » 29 окт 2015, 14:39

ГЭТИ писал(а): Эко03, уже нет слов... (поперхнувшись). А ВЫ что пишете, когда рекомендуете действия по обращению с извлекаемыми грунтами, как их разделяете если один интервал допустимой категории загрязнения, а другой опасной или чрезвычайно опасной? Не ужели по глубине от поверхности? А перепады рельефа как учитываете тогда? Читайте хотя бы ГОСТ 17.4.3.01-83 (п. 6). А вообще это геолого-экологические исследования, которые когда-то ранее относились к эколого-геохимическим. И все методики отбора проб с целью геохимических оценок. По разновидности бороздовых проб предлагаю ознакомиться в Геологических словарях.
?
1) рекомендации по глубине и только пишу
да какой перепад рельфа, мы на равнине живем... перепад рельфа, а так же геологический разрез я не учитываю.
Баки с глубины не отбираются писал выше об этом.
ГОСТ 83 считаю вообще ниразу не актуальным спустя 32 года!!! жаль другого нет.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 485 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение ГЭТИ » 29 окт 2015, 14:52

Эко03, честно говоря предлагаю прекратить - похоже бессмысленно. Даже равнина имеет долины, склоны, вершины и перепады составляют метры и даже десятки метров на линейных объектах. Рекомендации по глубине это глупость для площадного объекта, а для линейного даже вообще без слов... (выброс денег заказчика и повод для него понимать, что ИЭИ никому не нужны). Задумайтесь - зачем при инженерно-геологических изысканиях выделяют инженерно-геологические элементы (ИГЭ), чтобы их учитывали при проектировании. Поскольку экология наша с вами то же изыскания, то наполняйте эти ИГЭ экологической характеристикой и будет полное понимание, что и где надо извлекать для утилизации или перекрытия, а что и где этого не будет требоваться.

На счет эпидем. оценки грунтов на глубину если это уже было ранее - извиняюсь (не видел) и аннулирую свои изречения по этому поводу.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

vaxochka
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 02:57
Благодарил (а): 3 раза

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение vaxochka » 25 ноя 2015, 03:06

Доброго времени суток! Необходимо провести ИЭИ для строительства котельной на территории (в районе) ж/д станции. При обследовании определили, что весь участок был когда-то давно отсыпан. Как такового плодородного почвенного слоя нет - насыпной грунт. Возникает вопрос: для комплексности все равно его необходимо сдавать на анализ?


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 485 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение ГЭТИ » 25 ноя 2015, 05:44

vaxochka, однозначно да! Изучению подлежат все грунты, потенциально извлекаемые с участки при строительстве.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 6
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 216 раз

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение андрей59 » 25 ноя 2015, 08:24

Газогеохимию не забудьте при наличии для этого необходимых условий

Аватара пользователя

vaxochka
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 02:57
Благодарил (а): 3 раза

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение vaxochka » 25 ноя 2015, 08:29

андрей59, а насколько это необходимо, если по близости нет жилых застроек?


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности