ИЭИ: методика отбора проб

[irinasergeevna]

Здравствуйте!помогите пожалуйста понять.
я составляю отчет по инженерно-экологическим изысканиям.исследования почвы проводила не я.в протоколе представлены результаты 3-х проб для бактериологического анализа.
Прислали замечания что нарушена методика отбора проб для проведения микробиологического анализа (ГОСТ 17.4.4.02-84,п.3.4 "Для бактериологического анализа с одной пробной площадки составляют 10 объединенных проб. Каждую объединенную пробу составляют из трех точечных проб массой от 200 до 250 г каждая, отобранных послойно с глубины 0-5 и 5-20 см").Кто проводил исследования сослались на СанПиН 2.1.7.1287-03 пункт 4.5 "На стадии предпроектной документации (обоснование инвестиций, градостроительного обоснования и др.) обследование проводится для получения предварительной оценки санитарно-эпидемиологического состояния почв территории проектируемого строительства с использованием стандартного перечня показателей с учетом современного и перспективного использования территории. При проведении предварительного обследования отбор проб почв проводится по сетке: 50х100 или 100х100 м".
И я не могу понять что это значит.
Почему в протоколе результатов представлены всего 3 пробы?это ошибка?(но в протоколе написано,что полученные результаты распространяются на образцы,представленные на испытания.Может дело в этом???)

[ГЭТИ]

Slavaeko, считаю, что надо исходить не только из того, что есть сейчас, но и то, что будет.

[Али 95]

ГЭТИ, честно говоря, из сообщений Али 95 не видно, что речь идет о территории именно сельхозугодий. Строится тепличный комбинат, а в настоящее время там вполне может быть что угодно, и лес, и промзона, и сельхозугодия. Хотя если там действительно в данное время территория сельхозназначения, то, конечно, про п. 2.3.1 ГОСТа 17.4.4.02-84 нельзя забывать

Да территория для сельхозначения, леса,пром зоны и ничего такого там нет, чистое поле.. Значит согласно ГОСТу 17.4.4.02-84 я могу уложиться в 2 пробные площадки на территории 30га, исходя из того что у меня однородный почвенный и растительный покров?
За ранее извиняюсь за такие вопросы, опыта у меня как такового нет, но будем набираться)

[Slavaeko]

Али 95, да. две пробные площадки по 10 на 10 метров. На каждой пробной площадке по 10 проб объединенных из трех точечных на бактериологический анализ, и по одной пробе объединенной из 10 точечных на гельминтологический анализ

[ekaterina andreeva7]

здравствуйте, пробы почвы из скважины, отобранные послойно с определённой глубины, являются объединёнными или точечными?

[ГЭТИ]

ekaterina andreeva7, пробы почв отбирают с пробных площадок, а не из скважин. При этом они должны состоять из точечных, формируя в целом вместе объединённую. А пробы из керна скважин - индивидуальные по грунтам с отдельных слоёв метровых интервалов глубин. Все это изложено в п. 4.19 СП 11-102-97.

[Масямба]

Добрый день. Как ответить эксперту на такое замечание:

В соответствии с п. 7 ГОСТ 17.4.3.01-83 (п. 5.1 ГОСТ 17.4.3.01-2017), п. 3.4, 3.5 ГОСТ 17.4.4.02-84 (п. 5.5 ГОСТ 17.4.4.02-2017), п. 4.19 СП 11-102-97 для бактериологического и гельминтологического анализа с пробной площадки с глубины 0-20 см должно быть отобрано 10 объединенных проб, составленных из 3 точечных проб каждая, и с глубины 10 см 1 объединенная проба, составленная из десяти точечных проб, соответственно, данные требования в процессе проведения изысканий не выполнены.

В объеме работ 16 га. Выбрано 2 пробные площадки по геохимическому, почвенному, ландшафтному соответствию. Отобрано 20 проб.

[DDim]

Масямба, вот смотрите вам эксперт подробно расписал, сколько каких и как и на какие показатели надо отбирать проб.
Вы со своей стороны сообщили - было две площадки, отобрали 20 проб. При этом не указали от на какие показатели вы их отбирали, ни с какой глубины, ни точечные они или объединенные...
Вот как по вашему из этого понять что у вас не так и как отвечать? Можно только процитировать эксперта, как вам нужно было отбирать пробы и в таком количестве, как он вам написал.

[ГЭТИ]

Масямба, вам эксперт указывает чётко - нарушены требования отбора проб почв на эпид. показатели. Вот это вам и нужно выполнить. Может вам поможет информация, выложенная здесь - viewtopic.php?f=174&t=21284

[Масямба]

Дело в том, что отбирая пробы по нормативам, которые описаны в замечании-это огромное количество проб. Помню, что на этом же форуме писали про лазейку. Выделить на участке изысканий пробные площадки, соответствующие требованиям ГОСТ 17.4.4.02-2017 п. 4.3. Нет не одного нормативного акта, регламентирующего количество пробных площадок. Пробные площадки заложены по координатной сетке с неравным расстоянием, с учетом расстояния от источника загрязнения уклона поверхности и преобладающего направления ветра (ГОСТ 17.4.4.02-2017 п.3.1.3).
С каждой пробной площадки отобраны 10 проб.
Из ваших сообщений я понимаю, что каждый из вас отбирает пробы на бактериологический и гельминтологический анализ в количестве 10 проб на 0,5 га?

[DDim]

Дело в том, что отбирая пробы по нормативам, которые описаны в замечании-это огромное количество проб.

вот сволочи НПА то писали, а )))

Помню, что на этом же форуме писали про лазейку.

сошлитесь эксперту на эту лазейку, а лучше сразу на форум ))

Нет не одного нормативного акта, регламентирующего количество пробных площадок.

вы не видите что замечание не про это? а про то что вы не так на своих пробных площадках отобрали пробы проб на эпид. показатели?