Форум для экологов

Уважаемые сограждане! Подскажите, сколько у нас действуют результаты изысканий и где это прописано.
Насколько я знаю, по радиологии каких-либо ограничений нет. Есть ли по химиии? И вообще, если проектирование затормозилось на неопределенное время, а ИЭИ сделаны, какой запас времени есть, чтобы ничего не переделывать заново?

ГЭТИ, хотелось бы узнать Ваше мнение, мы в 2015 году выполнили изыскания по объекту, протоколы ноябрь 2015 года, но договор не подписали и объект исчез, сейчас в 17 он появился вновь, я вот думаю можно ли использовать материалы 2015 года, при этом выполнив актуализацию с добором минимального количества проб, или все-таки заново выполнить. Здесь как раз получается случай, что с момента окончания изысканий и до начала проектирования меньше 2 лет.

Fransuz, а почему сомнения? Если вы по всем характеристикам инженерно-экологических условий, перечисленным в таблице 8.1 СП 47.13330-2016 проходите + нет просроченных справок от уполномоченных органов (если в них были обозначены сроки действия) + протоколы испытаний и исследований выданы аккредитованными организациями - по мне так вперед! Даже больше скажу, а зачем еще дополнительные пробы, если не изменился участок, параметры и посадка проектируемых объектов. Но есть ряд заковык. Первая из них - это ОКН. Закон об объектах культурного наследия принципиально изменился где то с тех времен и скорее всего нужен новый запрос по этому поводу. Второе - надо продумать, на каком основании у вас появились те, прежние, исследования и протоколы (но это если технического отчета за 2015 год не было). Как вариант (если нет официального отчета) можно включить в ТЗ в строку используемые матералы, перечислив имённо их все по порядку, без объяснения причин появления.

ГЭТИ, Сомнений почти нет, просто наша экспертиза часто не предсказуема, поэтому проведем контрольный отбор как подтверждение результатов 15 года, по таблице 8.1 они получается еще действующие. Справки перезапросили, т.к. даже на объектах 2015, 2016 года, которые сейчас заходят в экспертизу, требований к письму по культуре однозначное, должно соответствовать приказу Минкультуры РФ от декабря 2016. Насчет ТЗ на проектирование не уверен, могли и в 2015 году подписать. Поскольку работу выполнили не только в части ИЭИ, то думаю проблем не должно быть с обоснованием материалов 2015 года. Спасибо за ответ, он помог укрепить свою уверенность :)

Fransuz, Что значит проведем контрольный отбор? А если результаты не подтвердят результаты 15 года?

андрей59, Под контрольным отбором я подразумеваю актуализацию отчета, т.к. раньше условно в экспертизе считался срок действия 3 года, то была необходима актуализировать, выполнив частичный отбор проб, который либо покажет сохранение ситуации, либо динамику. )))

Fransuz, а когда ваши экспертизы применяли условный срок в три года - они на что то для обоснования делали ссылку? Похоже на "развод"...

ГЭТИ, Да это всё в разговоре с экспертизой, "условный срок" 3 года, я так понимаю по аналогии с геологией. А так получалось, что актуализацию проходили все изыскания.

Fransuz, у нас то же практиковали так называемые актуализации результатов ИИ, но за последние десять лет ни разу не видел грамотного обоснования этих "хотелок". А так как за этим заказом к нам приходили и предлагали платить, то мы конечно ни разу не отказались. Но вот заказчики куда смотрят - это вопрос...

Честно говоря срок 3 года взят с потолка, ничем не подтвержден. Я еще пойму если на справке, выданной государственным органом, срок проставлен - тут да, а вообще просто хотелка, но иногда и такие вещи приходится удовлетворять

андрей59, Fransuz, изначально пресловутые три года возникли на основании п. 4.16 СанПиН 2.1.7.1287-03, где отмечалось (и до сих пор там есть), что "Санитарно-эпидемиологическое заключение по результатам химического, бактериологического, паразитологического и энтомологического исследований почв выдается органами и учреждениями, осуществляющими государственный санитарно-эпидемиологический надзор в территориях. Заключение действительно в течение трех лет или нормативного периода выполнения строительных работ на данной территории". Фактически органы санэпиднадзора применяли это требование на практике, это же юридически перешло на первые годы работы экспертизы материалов результатов ИИ после вступления в 2005 г. в действие Градостроительного кодекса. Причина - то, что часть санитарных врачей перешли в структуры экспертиз, они и стали требовать повтора исследований почв через три года после изначального опробования при просрочке предоставляемых данных. И это несмотря на последующие изменения к ФЗ РФ 52 (фактически ликвидирующие целые группы сан-эпид. заключений), а также то, что сан-эпид. заключение по оценке загрязнения почв последующими уточнениями к вышеотмеченному СанПиН в 2007 г. было по сути отменено (смотрите СанПиН 2.1.7.2197-07). Несмотря на то, что юридических оснований не осталось, но прежние то навыки из тех экспертов никто не забыл и вот через них и продолжалось все это необоснованнее желание актуализировать... но юр. оснований то уже после 2007 г. не было. Для ИЭИ фактически такое замечание после 2007 г. было вне правового поля и помимо каких то необязательных переписок прежних отчетов - сводилось к разводу на деньги, хотя любой юрист (при желании) мог оспорить эту хотелку, но фактов судебных решений, подозреваю, не много!