ИЭИ: почвенные исследования

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

Автор темы
Kristaill
Эколог
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:07
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Kristaill »

При проведении исследований почв в рамках ИЭИ анализ пробы из поверхностного слоя проводим по компонентам в соответствии с СанПиН (pH, тяж. металлы, бенз/а/пирен, нефтепродукты, бактериология, паразитология). А вот с послойкой каждый раз думаю: какие показатели исследовать? Все те же, что и для поверхностного и дорого, да и нецелесообразно, наверное. В СП прописано, что "опробование на загрязнители, проникающие в подпочвенные горизонты...следует производить послойно". Это что, нефтепродукты только в послойке определять? поделитесь опытом и своими соображениями на этот счет.




ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 8
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 736 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

alessios1990, если все ясно - зачем еще вопросы? Читайте нормативные документы, я бы еще учитывал проект СП.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

Tosya
Эколог
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 10:58
Откуда: СЗФО
Благодарил (а): 69 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Tosya »

Объект: Реконструкция административного здания в жилой дом. Выемка грунта не предполагается, площадь здания не увеличивается, все работы ведутся на площадке уже существующей. Эксперт ссылается на СанПиН 2.1.7.1287-03"П.6.1. Контроль качества почв проводится на всех стадиях проектирования и строительства". Полнота и объем исследований зависят от стадии проектирования и строительства. Одни эксперты принимают без грунтов отчеты если выемка не предусмотрена, другие нет, кто из них прав? Также и с дорогой непонятно, если предусматривается замена асфальта только, там почву отбирать с прилегающей территории?


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 8
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 736 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

Tosya, если нет земляных работ, где грунты будут извлекаться и перемещаться, то почвы (как и те же грунты с поверхности) надо изучать в любом варианте. Еще... при чем здесь асфальт и прилегающие территоррии? ИЭИ делают в границах проектирования, а не в контуре здания. А уже в той территории обычно есть какие то площади благоустройства и т.п., которые и надо изучать.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

Tosya
Эколог
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 10:58
Откуда: СЗФО
Благодарил (а): 69 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Tosya »

ГЭТИ писал(а):
09 окт 2019, 13:37
Еще... при чем здесь асфальт и прилегающие территории
Это уже другой объект. Замена асфальта, грунты отбираем с прилегающей территории, не асфальт же сдаем в лабу, я это имела ввиду



ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 8
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 736 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

Tosya, тогда излагайте свои ситуацию как требуется и чтобы всем было понятно, а не мешайте в одну кучу все что есть... Даже там где есть асфальт, границы красных линий или контур участка обычно включают в себя какие-то иные площади. Надо объясняться не общими фразами (типа прилегающие), а понимать - что есть в ваших границах.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

Tosya
Эколог
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 10:58
Откуда: СЗФО
Благодарил (а): 69 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Tosya »

Снова вопрос по отбору проб: 1) п.4.6. СанПиН 2.1.7.1287-03 "На стадии выбора земельного участка и разработки проектной документации ...Отбор проб проводится послойно из инженерно-геологических скважин. Глубина исследования зависит от существующего и перспективного использования территории", т.е. в ИЭИ всегда нужно согласно этому пункту соответствовать? Эксперт выставил замечание что нужно проводить согласно п 4.7 СанПиН 2.1.7.1278-03 "На стадии выполнения строительных работ...Отбор проб почв проводится послойно на глубинах: 0,1 - 0,2; 0,2 - 1,0; 1,0 - 2,0" , правильно ли будет отстаивать что опробование было проведено по п.4.6 и что это верно?
2) Также по замечаниям нужно предоставить" протокол биотестирования с указанием класса опасности грунта, указать возможные места размещения его излишков". Класс опасности в ИЭИ не устанавливают, а вот места размещения излишков это же к проектировщикам?


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 8
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 736 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

Tosya, абсолютно согласен, что на стадии проектной документации применять следует редакцию пункта 4.6 СанПиН 2.1.7.1287-03. И по части работы проектировщиков соглашусь. Пусть эксперт отметит, что конкретно не учтено при ИЭИ со ссылкой, а не не просто напишет указание на ст. 15 известного ФЗ-384
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

alessios1990
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение alessios1990 »

Доброго времени суток, уважаемые экологи! Возник вопрос с отбором проб почвы на микробиологию. Участок изысканий расположен на землях населенных пунктов в черте города в условиях стесненной застройки. Исследуемая территория ранее была подвергнута антропогенному воздействию и на большей части исследуемой территории имеется асфальтовое покрытие. Сколько мне заложить проб почвы на микробиологию? У меня планируется реконструкция существующего здания музея.
С уважением, инженер - эколог Александр!

Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 103 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Dalex »

Не удержался... заложить одну пробу.


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 8
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 736 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

alessios1990, для начала - эпидемоценка почво-грунтов кроме микробиологии включает ещё ряд показателей по паразитологии и даже энтомологии. Вообще по этому поводу смотрите уже отмеченый вами же в другой ветке форума ГОСТ 17.4.2.01-81 (п.2). + СанПиН 2.1.7.1287-03 (приложение 3). Далее, если у вас не стопроцентное покрытие площади ИЭИ асфальтом или контуром наземных зданий либо сооружений, эпидемоценка почв и грунтов, выходящих на дневную поверхность(!) в селитебных зонах обязательна, а объёмы исследований зависят от ландшафтных условий и площади участка ИЭИ. То есть если кроме асфальта у вас есть естественный почвенный профиль или вторичные почвы, сформированные по газонам и зонам благоустройства, то их надо обязательно изучать и при наличии обоих - обязательно раздельно и самостоятельными пробными площадками с учётом выделяемых горизонтов. Но если помимо них (почв), асфальта и наземных зданий / сооружений есть еще просто насыпные грунты, выходящие, как таковые на дневную поверхность, то это следующая пробная площадка. Но это все для небольшого участка с одним геоморфологическим элементом. А если их несколько (пойма, терраса, склон, вершина), то оценивать число проб надо уже исходя из числа таких геоморфолог. элементов, одновременно учитывая распространение на их площадях тех же почв и грунтов с дневной поверхности. Последее весьма важно, и вашем случае, так как следует полагать, что проект музея и РИИ подлежат госэкспертизе (либо если через федеральный бюджет - главвгос). Кстати, не забывайте и об особенностях методики отбора самих проб на микробиологию - https://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=174&t=21284
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности