ИЭИ: почвенные исследования

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

Автор темы
Kristaill
Эколог
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:07
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Kristaill » 26 авг 2011, 15:03

При проведении исследований почв в рамках ИЭИ анализ пробы из поверхностного слоя проводим по компонентам в соответствии с СанПиН (pH, тяж. металлы, бенз/а/пирен, нефтепродукты, бактериология, паразитология). А вот с послойкой каждый раз думаю: какие показатели исследовать? Все те же, что и для поверхностного и дорого, да и нецелесообразно, наверное. В СП прописано, что "опробование на загрязнители, проникающие в подпочвенные горизонты...следует производить послойно". Это что, нефтепродукты только в послойке определять? поделитесь опытом и своими соображениями на этот счет.




ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 682 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ » 16 июл 2019, 07:24

еврей писал(а):
16 июл 2019, 06:05
нужно исследовать суглинок на плодородие под насыпным суглинком, вопрос как?
А из каких материалов возник такой вывод? Если у вас нет почвенного профиля, а дневная поверхность сложена насыпным грунтом - то зачем агрохимические исследования минеральной части разреза?
Вот еще... А почему такая "жесткая" привязка к указанным интервалам опробования?
И по грансоставу - а где кто утверждает, что нельзя использовать анализы от ИГИ? Если необходимая вам проба отобрана с нужной глубины и раскрывает грансостав её материала, то и используйте на здоровье (вопросы аккредитации и аттестации привлекаемой лаборатории оставим за рамками этого поста).
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


еврей
Эколог
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 18:04
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение еврей » 16 июл 2019, 07:54

указанные интервалы опробования взяты из Санпин 1287-03 п 4.6-4.7.
если не так то как? опробовать только насыпной суглинок и суглинок получается ?
т е исследования на агрохимию нужно проводить только если с поверхности почва. так?
просто нам проектировщики как товысказывали что и суглинок нужно проверять на плодородие

Аватара пользователя

alessios1990
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение alessios1990 » 16 июл 2019, 07:59

ГЭТИ писал(а):
16 июл 2019, 07:24
нужно исследовать суглинок на плодородие под насыпным суглинком, вопрос как?
У вас насыпные грунты на участке изысканий? Тогда смело делайте газогеохимические исследования!
С уважением, инженер - эколог Александр!


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 682 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ » 16 июл 2019, 08:11

alessios1990, экий Вы быстрый... А если мощность этих насыпных менее 1,0 м либо они будут полностью либо частично удалены с участка при земляных работах? Либо насыпные - это те же местные минеральные грунты (суглинки, глины и т.д.), но переотложенные при планировке территории или иных земляных работах, и даже мощностью более 1,0 м. Что - надо выполнять газогеохимию? С другой стороны - если даже насыпные мощностью менее 1 м, но сложены свалочным или органосодержащими отходами, то на мой взгляд газогеохимия обязательна.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
еврей писал(а):
16 июл 2019, 07:54
указанные интервалы опробования взяты из Санпин 1287-03 п 4.6-4.7.
Вы не верно излагаете их редакцию. В п. 4.6 СанПиН 1287-03 речь идет о послойном (!) опробовании инженерно-геологических скважин при разработке проектной документации и там нет обозначенных интервалов. А в п. 4.7 - уже стадия выполнения строительных работ (закладывается котлован или ведутся земляные работы при заложении фундамента), то есть тогда, когда уже известны прежде полученные данные по слоям предшествующих ИЭИ. Но и на том этапе опробовать грунты надо послойно, но уже в обозначенных интервалах! Подводим итог- опробование грунтов выполняют преимущественно через 1,0 м, но с учетом слоев (исключение еще есть для глубин 0,5 м в части изучения ряда органических соедиений в почво-грунтах). А то у вас в одном метре могут оказаться разные по составу слои грунтов: суглинки и пески, супеси и глины и т.д. При этом нормативы ОДК для них разные, да и реакция среды может отличаться. А еще там же могут быть торфа. И это все в одном метре. А выводы свои выполняете без учета этих слоев, порой предлагая все подряд удалять либо, наоборот, все оставлять...
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед



еврей
Эколог
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 18:04
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение еврей » 16 июл 2019, 12:55

Т. Е отбирать в любом случае город это или с\х поля нужно не по интервалам?а через 1 метр с учетом слоев. это понятно
-а если у нас в скважине сплошная насыпь то получается отбирать через 1 м до глубины земляных работ/заложения фундамента?
- если насыпь к примеру до 0,7 потом суглинок : значит отбирать насыпь 1 проба, потом суглинок через 1 м.( 0,7-1,7;1,7-2,7?)


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 682 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ » 16 июл 2019, 12:57

еврей, да - примерно так.
еврей писал(а):
16 июл 2019, 12:55
до глубины земляных работ/заложения фундамента?
Я бы оставил только до глубины земляных работ. Скажем свайный фундамент - свая забивается с поверхности или из приямка. Вот глубина приямка и будет опредлять глубину земляных работ, а свая забьется без извлечения грунта. При этом в случае забивки сваи с поверхности - извлечения грунтов вообще не будет. Но, если там будут развиты почвы, то еще надо изучать их профиль на агрохимию - по выделяемым горизонтам (то есть это будет не только поверхность).
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

nadin90
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 05:45
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 3 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение nadin90 » 17 июл 2019, 07:21

еврей писал(а):
16 июл 2019, 07:54
просто нам проектировщики как товысказывали что и суглинок нужно проверять на плодородие
Могу предположить, что проектировщики хотели суглинок исследовать на пригодность к рекультивации в соответствии с ГОСТ 17.5.1.03-86. Если территория вся нарушена, а проектировщикам необходим определенный объем пород для дальнейшей рекультивации, а закупать ППСП/ПСП никто особо не торопится, вот и хотели, чтобы вы исследовали грунты под насыпью (на глубину земляных работ) определили пригодность пород для этих целей. В дальнейшем они бы его смело могли использовать (с дополнительными мероприятиями по улучшению агрохимических свойств), тем самым облегчая жизнь себе и заказчику. А если принять во внимание, что объем неиспользуемого грунта потом надо будет куда-то утилизировать....
Вот кстати, на днях получила замечание с ГЭЭ. Аналогичная ситуация, территория существующей промплощадки шахты. Там где не запечатана асфальтом/сооружениями, занята техногенными грунтами (мощность насыпи до 1 м.). Замечание экспертизы:
При оценке пригодности почв для использования в рекультивации указано, что поверхность территории занята техногенными грунтами в связи с чем, оценка пригодности использования почв/грунтов для рекультивации не проводится. Необходимо выполнить оценку пригодности пород для биологической рекультивации по ГОСТ 17.5.1.03-86.

Проектировщики молчат. Какие у них решения заложены в проекте рекультивации не знаю. Вероятнее всего придется у геологов просить пробы для доп. исследований(((. Но если проектировщиками грунты не используются, то целесообразность данных исследований для меня абсолютно не ясна.

Аватара пользователя

alessios1990
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение alessios1990 » 23 авг 2019, 06:24

Добрый день! Как известно, согласно п.5 ГОСТ 17.4.3.01-2017 количество проб почвы на паразитологические и бактериологические показатели при однородном почвенном покрове от 0,1 до 0,5 га - 10 объединенных проб, а при неоднородном почвенном покрове на 0,1 га закладывается 10 объединенных проб почвы. А если площадь участка изысканий менее 0,1 га, то все равно нужно закладывать 10 объединенных проб на микробиологию? Даже с учетом того, что жилая застройка находится на значительном расстоянии от участка изысканий.
С уважением, инженер - эколог Александр!


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 682 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ » 23 авг 2019, 07:04

alessios1990 писал(а):
23 авг 2019, 06:24
Даже с учетом того, что жилая застройка находится на значительном расстоянии от участка изысканий.
Эпидемиологическая оценка почв выполняется не только в связи с жилой застройкой. Она выполняется в целом на территории населенных мест, а также на землях под рекреацию, транспортные магистрали, прозоны, с/х зоны, ЗСО водоемов - СанПиН 2.1.7.1287-03.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

alessios1990
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение alessios1990 » 26 авг 2019, 07:40

ГЭТИ писал(а):
23 авг 2019, 07:04
Эпидемиологическая оценка почв выполняется не только в связи с жилой застройкой. Она выполняется в целом на территории населенных мест, а также на землях под рекреацию, транспортные магистрали, прозоны, с/х зоны, ЗСО водоемов - СанПиН 2.1.7.1287-03.
Ясно все. Какое рациональное количество объединенных проб почвы на микробиологию нужно закладывать, исходя из площади участка изысканий?
С уважением, инженер - эколог Александр!

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности