ИЭИ: почвенные исследования

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ, ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

Автор темы
Kristaill
Эколог
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:07
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Kristaill » 26 авг 2011, 15:03

При проведении исследований почв в рамках ИЭИ анализ пробы из поверхностного слоя проводим по компонентам в соответствии с СанПиН (pH, тяж. металлы, бенз/а/пирен, нефтепродукты, бактериология, паразитология). А вот с послойкой каждый раз думаю: какие показатели исследовать? Все те же, что и для поверхностного и дорого, да и нецелесообразно, наверное. В СП прописано, что "опробование на загрязнители, проникающие в подпочвенные горизонты...следует производить послойно". Это что, нефтепродукты только в послойке определять? поделитесь опытом и своими соображениями на этот счет.




ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 485 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ » 23 июл 2018, 04:22

Под канцерогенами надо понимать не только бенз(а)пирен, но и отдельные неорганические показатели, бензол, стирол, формальдегид. А вообще для понимания того, что относится к канцерогенам следует читать СанПиН 1.2.2353-08 "Канцерогенные факторы и основные требования к профилактике канцерогенной опасности" (с изменениями на 22 декабря 2014 года).
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 67 раз

Re: Помогите пожалуйста с вопросами

Сообщение widiks » 23 июл 2018, 08:48

Varvarushka, обратитесь в "Центр гигиены и эпидемиологии"


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 485 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ » 23 июл 2018, 12:41

Varvarushka, может вам завезти чистых и проверенных почв, удалив прежний отмеченный мусор с участка? Но если уж хотите истинно установить, чем и как загрязнен Ваш участок - нужно привлечь специалистов для отбора проб почв (?) на эпидемические (индексы БГКП и энтерококков, патогенные бактерии, яйца гельминтов, цисты лямблий, личинки и куколки синантропных мух) и химические показатели. Из последних я бы рекомендовал подвижные и валовые формы меди, цинка, никеля, свинца, а также кадмий, ртуть, мышьяк, бенз(а)пирен, нефтепродукты и солевой рН. Количество проб будет зависеть от размера участка и его ландшафта. Где выполнять анализ - пусть решат те самые спецы, которые откликнутся. Единственное, поставьте условие - лаборатория должна быть аккредитована на анализ в почвах всех заявленных вами показателей.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

Varvarushka
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 22:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Varvarushka » 23 июл 2018, 23:25

Спасибо за ответ!! Завозить грунт и удалять весь мусор с участка боюсь будет очень дорого и трудозатратно (( может можно обойтись без этого сделав анализ? Вдруг покажет что ничем страшным земля не загрязнина, или если земля не пригодна для выращивания на ней чего либо, заказать чистую только для грядок. В интернете нашла несколько лабораторий занимающихся анализом почвы. Спросила про аккредитацию, все утверждают что есть. Сказали что могу сама взять пробу и привезти к ним. Участок у меня 9 соток. Есть такие варианты анализов: 1) Свинец, мг/кг
Кадмий, мг/кг
Ртуть, мг/кг
Медь, мг/кг
Никель, мг/кг
Мышьяк, мг/кг
Цинк, мг/кг
Водородный показатель (рН), ед
Бенз(а)пирен, мг/кг
Нефтепродукты, мг/кг
Аммонийный азот, мг/кг
Нитраты, ммоль/100г
Сера, мг/кг
Сульфат-ион, ммоль/100г
Фенолы летучие, мг/кг
Хлориды, мг/кг
Радиоактивные вещества: Ra(226), Th(232), K(40), Cs(137), Бк/кг
Бактерии и паразиты: бактерии группы кишечных палочек, энтерококки, сальмонеллы, жизнеспособные яйца и личинки гельминтов. Вариант 2) Свинец, мг/кг
Кадмий, мг/кг
Ртуть, мг/кг
Медь, мг/кг
Никель, мг/кг
Мышьяк, мг/кг
Цинк, мг/кг
Водородный показатель (рН), ед
Бенз(а)пирен, мг/кг
Нефтепродукты, мг/кг. бактерии группы кишечной палочки (индекс);
энтерококки (индекс);
сальмонеллы
яйца и личинки гельминтов. Что выбрать подскажите пожалуйста?



ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 485 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ » 24 июл 2018, 05:45

Varvarushka, радиоактивные элементы вам явно ни к чему. Вряд ли вам что то подскажут фенолы, хлориды, сульфаты, аммонийный азот. Эти показатели важны специалистам для решения иных задач. На них нет нормативов ПДК (ОДК). Но главное - не ясно в какой форме вам предлагают определять тяжёлые металлы и нитраты? Если интерес с точки зрения сельхозиспользования земли - важны подвижные формы ТМ ( по нитратам и прочим - валовая), а для общего понимания, включая вдыхание пылевой составляющей, валовые по тяжёлым металлам. Решать вам...
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 485 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ » 24 июл 2018, 12:07

Varvarushka, забыл предупредить, что почвы на эпидемпоказатели должны отбираться стерильно с использованием обработанных спиртом инструментов в соответствующих перчатках и в стерильный (для пищевых продуктов) пакет.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

Varvarushka
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 22:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Varvarushka » 24 июл 2018, 23:53

ГЭТИ писал(а):
24 июл 2018, 05:45
Varvarushka, радиоактивные элементы вам явно ни к чему. Вряд ли вам что то подскажут фенолы, хлориды, сульфаты, аммонийный азот. Эти показатели важны специалистам для решения иных задач. На них нет нормативов ПДК (ОДК). Но главное - не ясно в какой форме вам предлагают определять тяжёлые металлы и нитраты? Если интерес с точки зрения сельхозиспользования земли - важны подвижные формы ТМ ( по нитратам и прочим - валовая), а для общего понимания, включая вдыхание пылевой составляющей, валовые по тяжёлым металлам. Решать вам...
Спасибо Вам за советы!) в лаборатории в которую обращалась сказали что подвижные формы ТМ определяет анализ на плодородие, расширенный выглядит так: pH водной вытяжки, рН солевой вытяжки, органическое вещество, аммонийный азот, нитратный азот, доступный фосфор, доступный калий, гидролитическая кислотность, обменный кальций, обменный магний, подвижные формы металлов (алюминий, цинк, марганец, кобальт, медь, молибден), содержание физической глины. А валовый, это анализ на безопасность: тяжелые металлы (свинец, кадмий, цинк, медь, никель, ртуть, марганец, хром, кобальт, мышьяк); рН солевой; нефтепродукты (суммарно); бенз(а)пирен. Какой из них мне нужен чтобы быть спокойной что мои овощи выращенные на этой земле безопасны для здоровья?) или оба нужны? + естественно как Вы и советовали сделаю бактериологический анализ.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 485 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ » 25 июл 2018, 05:52

Varvarushka, не согласен с лабораторией... по поводу их утверждения и набора показателей на плодородие и безопасность. Это просто их внутренняя политика в связи со своими возможностями. Подвижные формы металлов показывают степень загрязнения почв (в первую очередь), а косвенно говорят и о их плодородии. Да и плодородие оценивают не только по этим показателям. Самостоятельно или даже через лабораторию (без выезда которой на участок) Вы вряд ли сможете оценить свою почву на плодородие - это могут сделать только специалисты. Вы ведь не знаете какой профиль у ваших почв, да и их тип либо какие горизонты и их интервалы вам неизвестны. Но Вам по силам сравнить полученные результаты отобранных проб из пахотного горизонта с нормативами ПДК (ОДК) - выше их или ниже - через использование ГН 2.1.7.2041-06 и ГН 2.1.7.2511-09. Таким образом поймёте - загрязнён ваш пахотный горизонт почв или нет. Можно конечно и далее двигаться - оценив интенсивность самого факта загрязнения с использованием СанПиН 2.1.7.1287-03. Но Если же не сможете разобраться в этих самых ПДК (ОДК) или СанПиН - сообщите через личку и постараюсь помочь. На счёт выбора показателей для анализа в лаборатории решать вам. Только не понятно - вам как то навязывают (или так выглядит), что надо либо один набор показателей или иной. А просто заказать единоразово валовые и подвижные формы уже раз вышеотмеченных тяжёлых металлов нельзя?
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

Varvarushka
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 22:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Varvarushka » 25 июл 2018, 13:25

Добрый день! Звонила в несколько лабораторий, везде одинаковый набор показателей, везде отвечают что подвижные это только максимум такой анализ :Аммонийный азот, мг/кг
Калий, мг/кг
Нитратный азот, мг/кг
Органическое вещество (гумус), %
Водородный показатель (рН), ед.
Фосфор, мг/кг
Кальций, мг/кг
Магний, мг/кг
Общая засоленность, мСм/см
Хлориды, мг/кг
Натрий, мг/кг
Кобальт, мг/кг
Марганец, мг/кг
Медь, мг/кг
Цинк, мг/кг. Другими ТМ на сколько я поняла его расширить нельзя. А валовый это максимально расширенный такой: Свинец, мг/кг
Кадмий, мг/кг
Ртуть, мг/кг
Медь, мг/кг
Никель, мг/кг
Мышьяк, мг/кг
Цинк, мг/кг
Водородный показатель (рН), ед
Бенз(а)пирен, мг/кг
Нефтепродукты, мг/кг. Вот и непонятно мне оба нужно делать? Или только один какой-то?

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
ГЭТИ писал(а):
25 июл 2018, 05:52
Varvarushka, не согласен с лабораторией... по поводу их утверждения и набора показателей на плодородие и безопасность. Это просто их внутренняя политика в связи со своими возможностями. Подвижные формы металлов показывают степень загрязнения почв (в первую очередь), а косвенно говорят и о их плодородии. Да и плодородие оценивают не только по этим показателям. Самостоятельно или даже через лабораторию (без выезда которой на участок) Вы вряд ли сможете оценить свою почву на плодородие - это могут сделать только специалисты. Вы ведь не знаете какой профиль у ваших почв, да и их тип либо какие горизонты и их интервалы вам неизвестны. Но Вам по силам сравнить полученные результаты отобранных проб из пахотного горизонта с нормативами ПДК (ОДК) - выше их или ниже - через использование ГН 2.1.7.2041-06 и ГН 2.1.7.2511-09. Таким образом поймёте - загрязнён ваш пахотный горизонт почв или нет. Можно конечно и далее двигаться - оценив интенсивность самого факта загрязнения с использованием СанПиН 2.1.7.1287-03. Но Если же не сможете разобраться в этих самых ПДК (ОДК) или СанПиН - сообщите через личку и постараюсь помочь. На счёт выбора показателей для анализа в лаборатории решать вам. Только не понятно - вам как то навязывают (или так выглядит), что надо либо один набор показателей или иной. А просто заказать единоразово валовые и подвижные формы уже раз вышеотмеченных тяжёлых металлов нельзя?
И еще раз спасибо за помощь!)


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 485 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ » 25 июл 2018, 13:31

Varvarushka, и что делать с этим перечнем? Мной уже не раз назывались показатели, которые надо, но Вы упорно каждый раз даете все новые списки. Вы как заказчик имеете право запрашивать то, что нужно Вам (а не им). Как вариант - обратитесь в филиал ФБУЗ вашего МО.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности