ИЭИ: почвенные исследования

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

Автор темы
Kristaill
Эколог
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:07
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Kristaill » 26 авг 2011, 15:03

При проведении исследований почв в рамках ИЭИ анализ пробы из поверхностного слоя проводим по компонентам в соответствии с СанПиН (pH, тяж. металлы, бенз/а/пирен, нефтепродукты, бактериология, паразитология). А вот с послойкой каждый раз думаю: какие показатели исследовать? Все те же, что и для поверхностного и дорого, да и нецелесообразно, наверное. В СП прописано, что "опробование на загрязнители, проникающие в подпочвенные горизонты...следует производить послойно". Это что, нефтепродукты только в послойке определять? поделитесь опытом и своими соображениями на этот счет.




ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 444 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ » 04 мар 2017, 19:43

widiks, вот и сидите у себя с таким мнением. Речь шла о зоне воздействия и границах территорий по оценке состояния (загрязнения) почв. Так как мы (изыскатели) у себя пока иного подхода к определению размеров зоны воздействия не установили - будем использовать понятную нам терминологию. Может время выдаст необходимое определение - будем использовать, чтобы такие как вы не возбуждались каждые пять минут.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 61 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение widiks » 04 мар 2017, 19:51

ГЭТИ, подход не должен идти в разрез с НПА. Что бы ваши изыскания с чем то согласовывались.
Вы измерили почву на границе СЗЗ. А потом был еще проект СЗЗ, где она сократилась. (правда предварительно, подтвержение после ввода в эксплуатацию по результатам замеров хим. возд. и шума)
И к чему были эти исследования почвы?! - не понятно.
Последний раз редактировалось widiks 04 мар 2017, 20:12, всего редактировалось 1 раз.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 444 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ » 04 мар 2017, 20:00

widiks, по новой закажете опробование и измерения. Все течёт, все изменяется. А изыскания изначально будут соответствовать нормативам и не проблема изыскателей, что где то что то сократилось.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

Alex62rzn
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 апр 2017, 16:30
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Alex62rzn » 03 апр 2017, 16:54

Здравствуйте, форумчане! Немного не в тему, но уже простите, очень требуется. При участии в тенедере на супервайзерский работы с нас потребовали (для определения в почвах/грунтах):

свинец (М-МВИ-80-2008);
кадмий (М-МВИ-80-2008);
мышьяк (М-МВИ-80-2008);
ртуть (М-МВИ-80-2008);
бенз[а]пирен (ПНД Ф 16.1:2:2.2:2.3:3.39-2003);

По агрохимическим исследованиям:
легкогидролизуемый азот (Методы агрохимических исследований; Москва, КОЛОСС, 2004);

Есть своя лаборатория, но данных методик у нас нет. В интернете считанные лаборатории определяют представленными методиками, пытаюсь наладить контакт, но ничего конкретного предложить не могу, ведь тендер еще не выигран. Может был у кого опыт работы именно по таким методикам?



ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 444 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ » 03 апр 2017, 19:13

Alex62rzn, опыта по таким требованиям одновременно для всех показателей нет, но подозреваю, что такие очень конкретные условия тендера организованы под определенное лицо и выиграть его вряд ли получится, даже если вы и найдёте аккредитованные лаборатории с зарегистрированными методиками, которые ещё и возьмутся за сам отбор проб (это скорее всего тоже висит в обязательных условиях для исполнителя). По указанным методикам работаем только со свинцом, кадмием, мышьяком и бензапиреном, остальные отмеченные показатели оцениваем иными методиками.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

мария антонова
Новичок
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 13:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение мария антонова » 26 апр 2017, 14:36

Подскажите пожалуйста, по микробиологическим показателям (индекс БГКП) почва относится к категории опасной. Площадь загрязненного участка определили, глубину не указывала. Эксперт не просил. А сейчас звонили заказчики и спрашивают, на какую глубину им снимать почвы. По ГОСТУ "Для бактериологического анализа с одной пробной площадки составляют 10 объединенных проб. Каждую объединенную пробу составляют из трех точечных проб массой от 200 до 250 г каждая, отобранных послойно с глубины 0-5 и 5-20 см.". Можно ли сказать, что и почву нужно снимать на глубину 20 см?


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 444 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ » 26 апр 2017, 14:44

мария антонова, а у вас в самом отчете что отмечено по данной пробе? Какая глубина её опробования и какой горизонт почв она характеризует. Вот с этим и работайте. А вообще по такому виду загрязнения (микробиология) почвы не снимают, а дезинфицируют, подтвердив затем факт их очистки новыми пробами.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 7
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 948 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение smold » 26 апр 2017, 17:43

мария антонова писал(а): Подскажите пожалуйста, по микробиологическим показателям (индекс БГКП) почва относится к категории опасной. Площадь загрязненного участка определили, глубину не указывала. Эксперт не просил. А сейчас звонили заказчики и спрашивают, на какую глубину им снимать почвы. По ГОСТУ "Для бактериологического анализа с одной пробной площадки составляют 10 объединенных проб. Каждую объединенную пробу составляют из трех точечных проб массой от 200 до 250 г каждая, отобранных послойно с глубины 0-5 и 5-20 см.". Можно ли сказать, что и почву нужно снимать на глубину 20 см?
Полагаю, что да. Микробиологию делают только с поверхности, т.е. 20 см.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Alex62rzn писал(а): Здравствуйте, форумчане! Немного не в тему, но уже простите, очень требуется. При участии в тенедере на супервайзерский работы с нас потребовали (для определения в почвах/грунтах):

свинец (М-МВИ-80-2008);
кадмий (М-МВИ-80-2008);
мышьяк (М-МВИ-80-2008);
ртуть (М-МВИ-80-2008);
бенз[а]пирен (ПНД Ф 16.1:2:2.2:2.3:3.39-2003);

По агрохимическим исследованиям:
легкогидролизуемый азот (Методы агрохимических исследований; Москва, КОЛОСС, 2004);

Есть своя лаборатория, но данных методик у нас нет. В интернете считанные лаборатории определяют представленными методиками, пытаюсь наладить контакт, но ничего конкретного предложить не могу, ведь тендер еще не выигран. Может был у кого опыт работы именно по таким методикам?
Закажи в лаборатории территориального Роспотребнадзора (ЦГиЭ).
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 444 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ » 26 апр 2017, 18:27

smold, а на основании чего полагаете - да? Согласно п. 5.1 СанПиН 2.1.7.1287-03 и таблицы 3 из него следует, что при наличии эпидемиологической опасности почв - их использование вполне себе предусматривается после проведения дезинфекции (дезинвазии) по предписанию органов госсанэпидслужбы с последующим лабораторным контролем. А снятие почв (без целей рекультивации) предусмотрено тем же же пунктом и таблицей СанПиН 2.1.7.1287-03 при их химическом загрязнении органическими либо неорганическими соединениями, отвечающем той или иной категории опасности.
Если это сообщение кому-то помогло - берите и используйте не стесняясь.

Аватара пользователя

Денис_1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
Награды: 1
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Денис_1990 » 27 апр 2017, 08:23

Alex62rzn, я в почвенных исследованиях не разбираюсь. Но обычно, конкретные методики (если существуют и аналогичные, не уступающие по метрологическим характеристикам) прописывают в тех. задании для конкретного подрядчика. Возможно, заказчик уже работал с данным подрядчиком, и хочет продолжать с ним работать по различным причинам.


Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности