Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Продолжение темы

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 758 раз
Поблагодарили: 1405 раз

Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение seergy » 15 авг 2011, 10:25

Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон




Марина_
Эколог
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:21
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение Марина_ » 26 мар 2019, 12:18

Добрый день!
Наш объект - площадка скважины и труба 2,5 км, идем вдоль существующей дороги по краю леса. Все это на территории биологического заказника.
В результате ИЭИ опробована почва, поверхностные воды, протокол подземной воды вставлен из геологии, есть радиация, обследование краснокнижников и т.д.

Вопрос от экологической экспертизы:
1. Представленный протокол анализа подземных вод является достаточным, лишь для инженерно-геологических изысканий. Для инженерно-экологических изысканий и для проектной документации общий анализ является недостаточным. Предлагаю ознакомиться с требованиями п. 8.4.17 СП 47.13330.2012 и табл. 4.4 СП 11-102-97, прил. 2 и прил. 3 СП 2.1.5.1059-01 «Гигиенические требования к охране подземных вод от загрязнения».

Проба воды взята (при геологии) из поймы пересекаемого ручья. До глубины 8,0 м подземные воды не вскрыты. Рядом населенных пунктов нет.

2. В отчете отсутствует аргументированный прогноз изменения состояния грунтов в период строительства и в процессе эксплуатации проектируемых сооружений. Нет рекомендаций по предотвращению или минимизации негативного влияния на грунты.

Опробование грунтов не производили вообще.
Хотя в отчете есть главы и прогноза и мониторинга, ну получается только в ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ скудном варианте по мнению эксперта..

Это нормальные замечания???

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
Т.е. получается мы в любом случае должны найти и опробовать подземную воду и опробовать весь грунт на протяжении расположения проектируемых объектов???? А в ТЗ такого нет....кто сейчас крайним будет....

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 184 раза
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение DDim » 26 мар 2019, 12:26

Марина_ писал(а):
26 мар 2019, 12:18
Проба воды взята (при геологии) из поймы пересекаемого ручья.
Марина_ писал(а):
26 мар 2019, 12:18
протокол подземной воды вставлен из геологии
Марина_ писал(а):
26 мар 2019, 12:18
До глубины 8,0 м подземные воды не вскрыты
подземные воды не вскрыты, но проба подземной воды взята... - ок...
Вы же ознакомились с п. 8.4.17 СП 47.13330.2012 и табл. 4.4 СП 11-102-97, прил. 2 и прил. 3 СП 2.1.5.1059-01? Ответа на вопрос "Это нормальные замечания???"
после этого не появилось?


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 621 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ » 26 мар 2019, 12:47

Марина_, вопрос по грунтовым водам действительно верный и ссылки, данные экспертом, надо учитывать. Про грунты - если они не выходят на дневную поверхность и не будет земляных работ, когда они подлежат извлечению, то оценивать их не надо, но это надо обосновывать, начиная с программы ИЭИ. Но если что то из вышеотмеченного будет (на поверхности или извлечение на поверхность), то обязательно должна быть оценка на их загрязнение. Что касается ТЗ - там обычно много чего нет, но есть обязательный перечень того, что должен содержать технический отчёт по ИЭИ (имею ввиду ПП РФ 1521).
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


Марина_
Эколог
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:21
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение Марина_ » 26 мар 2019, 12:58

Вообщем в таких ситуациях все равно исполнителю работ отдуваться за свою документацию...
Грунты естественно будут извлечены для строительства, а потом видимо обратно засыпаны.
Воду геологи описали как подземную, брали в пойме ручья с глубины 1,5 м., но по другим скважинам подземные воды не вскрыты.



ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 621 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ » 26 мар 2019, 13:05

Марина_, я бы не называл "... отдуваться...", а предлагаю "выполнять ИЭИ, достаточные и достоверные...". При чем то, что где то нет п/в, но где-то вдоль оси трассы они ведь вскрыты.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение kentavrik » 26 мар 2019, 13:18

ГЭТИ писал(а):
26 мар 2019, 12:47
Но если что то из вышеотмеченного будет (на поверхности или извлечение на поверхность),
А если обьект существующий и в силу своей специфики может влиять на недра/грунты по химическому фактору...


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 621 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ » 26 мар 2019, 13:30

kentavrik, а это уже иная ситуация, которая должна быть раскрыта в ТЗ в подразделах:
- сведения о существующих и проектируемых источниках и показателях вредных экологических воздействий (расположение, предполагаемая глубина воздействия, состав и содержание загрязняющих веществ, интенсивность и частота выбросов и т.п.);
- сведения о принятых конструктивных и объемно-планировочных решениях с выделением потенциальных загрязнителей окружающей среды..
Если таких данных ТЗ не содержит - как изыскатель должен учитывать это? Изначально он должен исходить из следующего - если в результате земляных работ грунты могут оказаться на поверхности, то их загрязнение оценивают в соответствии с нормативными документами для почв.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

Tosya
Эколог
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 10:58
Откуда: СЗФО
Благодарил (а): 41 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение Tosya » 26 мар 2019, 15:57

по отчету ИЭИ замечания от проектировщиков: 1."Не достаточно описаны общие технические решения и параметры проектируемых технологических процессов (вид и количество используемого сырья и топлива, их источники и экологическая безопасность, высота дымовых труб, объемы оборотного водоснабжения, сточных вод, газоаэрозольных выбросов, система очистки, данные о видах, количестве, токсичности, системе сбора, складирования и утилизации отходов а также пробы воды.
2. Указать конечный пункт сброса воды из системы канализации проектируемого объекта. Необходимо приложить разрешение на сброс канализационных вод в реку"
где брать такую информацию, у заказчика? я думала у проектировщиков. Объект : "Производственный рыбный комплекс с технологией УЗВ по выращиванию атлантического лосося".


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 621 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ » 26 мар 2019, 16:18

Tosya, Вы не ошиблись, что замечания именно от проектировщиков и кто они для исполнителя ИЭИ в вашем случае? И еще вопрос - а в ТЗ на ИЭИ есть эта информация? Вообще то такие сведения (кроме непонятно откуда то взявшейся пробы воды) разрабатываются самой проектной организацией для застройщика или технического заказчика, а затем включаются в ТЗ на ИЭИ. Ссылайтесь на п. 4.11 и п. 8.4.2 СП 47.13330-2012. ТЗ на ИЭИ, которое должно быть согласовано с исполнителем ИЭИ, должно содержать:
- общие технические решения и параметры проектируемых технологических процессов (вид и количество используемого сырья и топлива, их источники и экологическая безопасность, высота дымовых труб, объемы оборотного водоснабжения, сточных вод, газоаэрозольных выбросов, система очистки и др.);
- данные о видах, количестве, токсичности, системе сбора, складирования и утилизации отходов.
Обычно, если все эти данные есть в ТЗ, они повторяются в техническом отчете во Введении. Это предписано п. 8.5.2 СП 47-13330-2012. Но если этих данных нет, то где должен исполнитель ИЭИ взять их и кто он такой, чтобы заниматься вопросами проектирования?
Ну а на счет
Tosya писал(а):
26 мар 2019, 15:57
приложить разрешение на сброс канализационных вод в реку
- пусть отметят каким НПА они руководствуются. Если кратко - это галиматья. Похоже ваши проектировщики (если это так ???!!!) хотят "на чужом горбу в рай въехать"!
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

Tosya
Эколог
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 10:58
Откуда: СЗФО
Благодарил (а): 41 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение Tosya » 26 мар 2019, 16:45

ГЭТИ, в Т.З. ничего по данным характеристикам не прописано, т.е. так конкретно ничего нет, просто указаны объекты (котельная, очистные, производственное здание, трансформаторная подстанция) и всё. Собственно в отчете по ИЭИ я эти данные и отразила из Т.З.

Нет не ошиблась, от проектировщиков, даже у директора уточнила. Он подтвердил, но сказал будут разбираться.


Вот их формулировка:
" в целях исполнения Договора по проектированию объекта: «Производственный рыбный комплекс стехнологией УЗВ по выращиванию атлантического лосося»Просим Вас добавить данные в отчет по инженерно-экологическим изысканиям представленные в соответствии с ниже изложенными замечаниями."


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности