Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Продолжение темы

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 724 раза
Поблагодарили: 1381 раз

Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение seergy » 15 авг 2011, 10:25

Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон




pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 1
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение pgn » 30 ноя 2017, 08:04

добрый день
коллеги, вопрос следующий.
В рамках изысканий в непосредственной близости от карьера выявлены содержания мышьяка 35-62 мг/кг при ОДК 5 (рН ниже 5,5) и ртути 2-9,2 мг/кг при ПДК 2,1. Месторождение расположено в аномалии с высоким содержанием указанных элементов. При этом по требованиям СанПиН 2.1.7.1287-03 (приложение 1) почвы и грунты с превышением Кмакс (ОДК) относятся к категории чрезвычайно опасных и должны быть утилизированы. Применим ли данный СанПиН к промышленным предприятиям, расположенным не на землях населенных пунктов и сх?


Dmitry_197
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 23:18
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение Dmitry_197 » 01 дек 2017, 16:37

pgn, нет, рассчитывайте по Zc.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 568 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ » 01 дек 2017, 18:59

pgn, не соглашусь с автором предыдущего ответа.
Теперь к ответу. Во первых у мышьяка в почвах есть ещё и ПДК (2 мг/кг), который никто не отменял. И вообще оценка загрязнения почв по ПДК(ОДК) имеет место быть в любом варианте их выявления, независимо от иных документов.
Далее к СанПиН 2.1.7.1287-03 - карьер это промышленная зона, где также есть люди, то есть население, скорее всего не проживающее там (хотя не факт), но как минимум работающее и вдыхающее местный воздух, насыщающийся местной пылью. И поэтому для этого случая там есть приложение 3, содержащее в функциональном зонировании промышленные зоны. И ещё, важно ведь дать понять проектировщиками, что выделяемые почвы вблизи карьера нельзя куда попало везти. Представьте, что их привезут в город под благоустройство и как вам такой вариант с такими почвами? А вот с Zc вопрос - что брать для расчёта фона. Тут надо думать и по мне так лучше пообщаться с местным филиалом Роспотребнадзора, а именно узнать - что они берут у себя для расчёта этого показателя.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 84 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение widiks » 02 дек 2017, 10:23

ГЭТИ, наш Потребнадзор?!))
ФБУЗ может брать только подвижку.
а считает она просто сравнивает каждый показатель с ПДК, не каких фоновых, никаких Zc

Отправлено спустя 36 секунд:
ну это это у нас в области, в других может быть по другому



ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 568 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ » 02 дек 2017, 14:24

widiks, видимо у вас не как у всех...
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 84 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение widiks » 02 дек 2017, 14:35

ГЭТИ, да все нормально.
есть же другие лаборатории.
А фон у нас ЦЛАТИ делает.
Хотя где отбирать фон идут споры.
В протоколе фона, не типа почва и не геологического слоя..


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 568 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ » 02 дек 2017, 14:41

widiks, видимо вам что ФБУЗ, что Роспотребнадзор... Обычно отделы социальной гигиены, участвующие в подготовке ежегодных госдокладов считают Zc в почвах, по крайней мере мне всегда отвечали в разных регионах, что они принимают для расчёта этого показателя, для которого подвижная форма не имеет смысла.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 84 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение widiks » 02 дек 2017, 14:49

ГЭТИ, не я один им это доказывал )
не я один))

Отправлено спустя 9 минут 13 секунд:
ГЭТИ, у ФБУЗа самые дешевые анализы
поэтому ходили и в управление Потребнадзра и ФБУЗа руководства. Пытались убедить. Безуспешно

Не хотят они аккредитовываться на валовые, делать фон, ну Zc можно и самим посчитать.
Доклад я видел.
Представлены сравнения с ПДК.
А брали они подвижку 100% потому что ссылка на ФБУЗ))


Fransuz
Эколог
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 12:51
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение Fransuz » 04 дек 2017, 06:20

pgn, Возьмите в районе участка изысканий свою фоновую пробу, как и где она отбирается возьмете в СП. Zc посчитайте относительно своей фоновой пробы.
"Ксi — коэффициент концентрации i-го загрязняющего компонента, равный кратности превышения содержания данного компонента над фоновым значением.
Для загрязняющих веществ неприродного происхождения коэффициенты концентрации определяют как частное от деления массовой доли загрязнителя на его ПДК."
Получается взяв фоновую пробу вы сможете определить природного или нет происхождения Ваши загрязнения и смело считать Zc.

widiks, Если есть своя фоновая проба, уже не важно подвижные или валовые формы были использованы.


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 84 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение widiks » 04 дек 2017, 08:44

Fransuz писал(а):
04 дек 2017, 06:20
Если есть своя фоновая проба, уже не важно подвижные или валовые формы были использованы.
Fransuz, ну во первых зачем подвижка вообще в изысканиях, если вы не собираетесь сажать огород (определенные виды растений)?
(если что уже несколько экспертиз не принимает подвижку)
а во вторых сравнение с фоном происходит при одинаковым геологическом слое или типе почв при пробе и фона.
п.4.26 таблица 4.1 СП 11-102-97


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Требуется инженер-эколог на инженерно-экологические изыскания
    Peps » 15 ноя 2018, 12:22 » в форуме Предлагаю работу
    0 Ответы
    712 Просмотры
    Последнее сообщение Peps
    15 ноя 2018, 12:22
  • Заключение договора с РО по обращению с ТКО (общие вопросы)
    24 Ответы
    5639 Просмотры
    Последнее сообщение crimea
    26 мар 2019, 19:15
  • Инженерно-экологическая карта
    krisst79 » 30 авг 2018, 17:17 » в форуме Инженерные изыскания
    5 Ответы
    956 Просмотры
    Последнее сообщение ГЭТИ
    30 авг 2018, 22:22
  • Что такое инженерно-экологическая карта
    JRNWSK » 12 мар 2019, 07:15 » в форуме Инженерные изыскания
    9 Ответы
    383 Просмотры
    Последнее сообщение ГЭТИ
    12 мар 2019, 09:00
  • Разъяснительные письма (общие)
    Raccoon » 21 окт 2018, 14:37 » в форуме Общее
    8 Ответы
    5038 Просмотры
    Последнее сообщение ekologinya
    04 фев 2019, 13:41

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности