Это абсолютно правильно, но... в том же п. 8.4.13 СП 47.13330-2012 после указания ГОСТ 17.4.2.01 отмечено , что перечень показателей может быть расширен в зависимости от их функционального назначения. В случае расположения вблизи производственного объекта исследования грунтов должны проводиться на химические элементы или вещества, характеризующие объект как источник загрязнения. А далее вопрос - а как определять эти химические элементы и вещества. Для этого и отметил, что есть СанПиН 1287-03, а конкретно его приложение 3. Там есть перечень показателей, схожий с ГОСТ 17.4.2.01, но отличающийся большей дробностью в части населённых мест.
Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3
-
- Модератор
- Сообщения: 2628
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Эколог
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 16:01
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2
ГЭТИ, Вы в библиографию загляните СП 47.13330-2012 - п. 15 - СП 11-102-97 Инженерно-экологические изыскания для строительства
и еще новый СП уже вышел и вступил в силу с этого месяца
Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
ГЭТИ, что не ясно?
по какому документу все-таки определять радиоэкологию?
и еще новый СП уже вышел и вступил в силу с этого месяца
Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
ГЭТИ, что не ясно?
по какому документу все-таки определять радиоэкологию?
-
- Модератор
- Сообщения: 2628
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2
miteor, а Вы сами то заглядывали в СП 11-102-97? Имею в виду предисловие. Он кем то утвержден, зарегистрирован в Минюсте? При этом только одобрен (согласован) двумя ныне несуществующими и ни за что не отвечающими учреждениями, а принят в действие безызвестной структурой управления, не желающей обозначить себя. Спросите у юристов - пусть они вам откроют великую тайну в отношении этого так называемого свода правил, не зарегистрированного ни одним ныне действующим перечнем НПА, обеспечивающим безопасность зданий и сооружений.
Что касается вашего вроде как вопроса по радиоэкологии, поставленного в какой то ультимативной форме. Ответ - изыскания надо делать по стадиям, а не подстраиваться под незнающих заказчиков ( особенно это касается таких площадей как у вас 335 га). Пока нет иных нормативных документов и не определены места посадки зданий (сооружений) исходите из того что это проект планировки (по старому предпроектная стадия) и работайте по разделу 5 вами признаваемого СП 11-102-97 ( а в заключении отчета отметьте необходимость дальнейшего дизучения радиоэкологический обстановки участка на проектной стадии), но если хотите пойти на встречу своему заказчику ( пытаться совместить все в один заход) радиационные исследования делайте согласно МУ 2.6.1.2398-08 в два этапа: 1 с поисковой сплошной гамма съёмкой и 2 - контрольный с дозиметрией. Но Радон оценивайте исходя из размера площадки, а не посадки зданий (сооружений), которая как понимаю все равно пока не известна, а сама оценка радоноопасности участка будет требовать доизучения в контурах посадки зданий и сооружений с постоянными местами нахождения людей (более 4 часов). Правда тогда не надо возгласов, что как это все сделать..., удивляясь количеству объёмов.
Что касается вашего вроде как вопроса по радиоэкологии, поставленного в какой то ультимативной форме. Ответ - изыскания надо делать по стадиям, а не подстраиваться под незнающих заказчиков ( особенно это касается таких площадей как у вас 335 га). Пока нет иных нормативных документов и не определены места посадки зданий (сооружений) исходите из того что это проект планировки (по старому предпроектная стадия) и работайте по разделу 5 вами признаваемого СП 11-102-97 ( а в заключении отчета отметьте необходимость дальнейшего дизучения радиоэкологический обстановки участка на проектной стадии), но если хотите пойти на встречу своему заказчику ( пытаться совместить все в один заход) радиационные исследования делайте согласно МУ 2.6.1.2398-08 в два этапа: 1 с поисковой сплошной гамма съёмкой и 2 - контрольный с дозиметрией. Но Радон оценивайте исходя из размера площадки, а не посадки зданий (сооружений), которая как понимаю все равно пока не известна, а сама оценка радоноопасности участка будет требовать доизучения в контурах посадки зданий и сооружений с постоянными местами нахождения людей (более 4 часов). Правда тогда не надо возгласов, что как это все сделать..., удивляясь количеству объёмов.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Эколог
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 16:01
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2
ГЭТИ, собственно это я и хотел услышать))
по поводу давности выпуска СП-97 - не волнуйтесь, госкомэкология тоже давно не функционирует, тем не менее документ положения об овос действующий
по поводу давности выпуска СП-97 - не волнуйтесь, госкомэкология тоже давно не функционирует, тем не менее документ положения об овос действующий
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2
Здравствуйте, имеется земельный участок, обремененный неисправной артезианской скважиной объектом гражданской обороны. Подскажите куда позвонить, чтоб получить информацию о данной скважине?
-
- Модератор
- Сообщения: 2628
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2
Tosya, думаю что обращение не по адресу... Начните с самого МЧС либо через запрос в Росреестр попробуйте выйти на владельцев участка. Также можно сделать попытку запроса в управление по недропользованию для поиска через лицензии по использованию недр либо через гидрогеологов, которые вели в советское время кадастр подземных вод.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2
ГЭТИ, везде позвонила куда можно было и только недра отправили в геологический фонд.
-
- Модератор
- Сообщения: 719
- Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
- Награды: 3
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 280 раз
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2
Tosya, Хорошо бы обратиться во все инстанции для получения официального ответа, такие как: владелец скважины, Министерство природных ресурсов, местная Администрация района, Департамент по недропользованию, территориальный фонд геологической информации, органы Росреестра...В результате у вас будут официальные бумажки, а если ничего не получилось, т.е. никакого толку от этих бумажек не будет, а делать что-то необходимо, то надо просто зафиксировать ее фактическое местоположение, современное состояние, а также рассчитать границы ЗСО 1, 2 и 3 поясов и показать это в отчете. По крайне мере вы покажете все бумаги по этой скважине, бывают такие случаи когда у скважины нет хозяев и приходится все-равно показывать и рассчитывать границы ЗСО для предусмотрения природоохранных мер в дальнейшем при разработке проектной документации.
-
- Модератор
- Сообщения: 2628
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 1151 раз
- Контактная информация:
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2
Полагаю, что коллега немного перегнул... Нам пишут, что есть земельный участок, на котором неисправная артезианская скважина объекта гражданской обороны и предварительные переговоры с большинством инстанций ничего не дали. Не известен даже текущий владелец скважины! Конечно переписку лучше вести официальную, но изыскатель и так должен получить данные от уполномоченных органов об использовании недр (в т.ч. подземных вод) и связи участка с ЗСО. Все остальное - это уже не ИЭИ. Особенно предложение о расчёте поясов ЗСО. Да и как можно их рассчитать, не зная для чего создавалась скважина (может на ПТВ и вообще ничего не надо) и какой водоносный горизонт она должна каптировать? У изыскателя в данной ситуации вообще отсутствует понимания разреза, вскрытого скважиной, сколько воды будет из неё отбираться, ну и неизвестен ни один гидрогеологический параметр. А, главное, куда с этими расчётами, не обоснованными ни одним исходным параметром? Может быть ещё предложить потом получить сан-эпидем. заключение, утвердить проект ЗСО и передать все это владельцу объекта гражданской обороны? Так, что в итоге должен исполнитель ИЭИ... Думаю, что надо начинать с прав землепользования и недропользования, а также заказчика изысканий. Далее отметить всю собранную информацию в отчете и дать рекомендации по дальнейшим действиям, которые можно ориентировать на ликвидацию скважины либо оформление лицензии в установленном порядке.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
-
- Модератор
- Сообщения: 719
- Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
- Награды: 3
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 280 раз
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2
Ну на счет перегнул...я просто основываюсь на своем опыте, у всех он разный...чем больше мы дадим информации в ИЭИ (что в принципе и должны делать!!!), тем проще будет разрабатывать природоохранные мероприятия проектировщикам. А во время проектирования всегда что-то да меняется: то ТУ, то ЗП, то проектные решения и т.д. Поэтому лучше сразу дать максимум информации проектировщикам, чем потом дорабатывать... Я не знаю как у вас, но например мы делаем предварительный расчет границ ЗСО, чтобы знать сидят у нас проектируемые объекты в ЗСО или нет, отсюда и дальнейшие действия...У нас был случай, была скважина, неработающая, собственника нет и найти не смогли. ГГЭ говорит - а вдруг скважина заработает, а вы тут нефтепровод тянете рядом с ней, где мероприятия и т.д. В итоге: рассчитали границы ЗСО, оказывается сидим во 2 и 3 поясе. Пришлось согласовывать с Роспотребнадзором и т.д. Еще случай: есть скважина по данным ТФГИ, а в натуре ее в помине нет, еле доказали ГГЭ, что ее там нет: и космоснимки, и фотографии показывали и даже письмо от местного поселения взяли для подстраховки...прокатило... А вы говорите не надо этого делать...
Я считаю, что в ИЭИ надо дать максимум информации!!!
Я считаю, что в ИЭИ надо дать максимум информации!!!
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 6 Ответы
- 820 Просмотры
-
Последнее сообщение Fransuz
-
- 0 Ответы
- 132 Просмотры
-
Последнее сообщение Ольга Шевкунова
-
- 17 Ответы
- 1546 Просмотры
-
Последнее сообщение kentavrik