Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ

Аватара пользователя

ekaterina andreeva7
Эколог
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 11 авг 2019, 19:29
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 12 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение ekaterina andreeva7 »

ГЭТИ, да , для насосных станций


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 838 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение ГЭТИ »

ekaterina andreeva7, на будущее - если санитарно-защитная полоса не будет выделяться, то в случае отсутствия вскрытого уровня грунтовых вод в ходе реализации инженерно-геологических изысканий, их опробование не принципиально. Просто отметите, что по данным ИГИ уровень не вскрыт и точка. Но если будет вскрыт УГВ, то, как не крути, воду надо изучать (требование раздела 8.5 СП 47.13330-2012). А вот если будет выделена санитарно-защитная полоса (как у вас), то по мне так изучать надо обязательно и это не смотря на то, что если даже геологи тот самый уровень не вскрыли. И помимо прямого обследования участка на источники загрязнения - надо требовать проходки скважины глубже (до вскрытия УГВ) и показать хотя бы одной разовой пробой состав воды отсутствие ее загрязнения в пределах санитарно-защитной полосы водоводов. Правда не очень ясно из вашего сообщения связь санитарно-защитной полосы с насосной станцией? Первая выделяется вдоль водоводов, а для второй - должна быть зона санитарной охраны водопроводных сооружений.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

Slavianka
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 21:05
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение Slavianka »

Уважаемые коллеги, подскажите, в каких случаях производится отбор проб поверхностной воды (река/ручей) на микробиологию? Если, к примеру, идет замена дорожной одежды в том числе на мосту, то стоит ли помимо химии выполнять и микробиологические анализы?


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 838 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение ГЭТИ »

Slavianka, обязательно - это только если ваш участок попадает в ограничения, нормируемые СанПиН 2.1.5.980-00 "Гигиенические требования к охране поверхностных вод", а также СанПиН 2.1.4.1110-02 «Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения» и связанные с этим поверхностным водным объектом. То есть если ваш водный объект имеет отношение к питьевому, хозяйственно-бытовому или рекреационному водопользованию, включая черту населенного пункта, - да, надо изучать. Но, если Вы по каким-то иным своим критериям считаете, что все же лишним не будет опробовать водный объект, не относящийся к вышеотмеченному водопользованию, еще и на эпидпоказатели, то включайте это в программу ИЭИ и согласовывайте со своим Заказчиком. После этого ни одна экспертиза не имеет права утверждать, что вы сделали лишнее, либо наоборот - не сделали.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

Slavianka
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 21:05
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение Slavianka »

Уважаемые коллеги, подскажите, какие нюансы при выполнение ИЭИ в границах перспективного ООПТ рег.уровня?



ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 838 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение ГЭТИ »

Slavianka, особых требований нет и они должны отвечать известным СП, но исходя из здравого смысла - особое внимание растительности по всем ярусам, включая мхи, грибы и лишайники с указанием их краснокнижных видов на дендроплане (при наличии), а также животных, выделяя в описании и на графике не только млекопитающих и птиц, но и насекомых, а также рыб и бентос (при наличии).
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

АМ_З
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 10:56
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение АМ_З »

Уважаемые коллеги, добрый день! Большая просьба помочь разобраться со следующим вопросом: на какие хим. ингредиенты я должна отдать в лаборатории почву и природную поверхностную воду, отобранные в границах золоторудного месторождения? На территории нет ЗСО водозаборов, населенных пунктов, лесопарков, с/х земель. Типы местности: карьерно-отвальный + естественный природный (горно-таежный). И еще, насколько обоснованы, на Ваш взгляд, требования проектантов-экологов относительно анализа почв и воды на те же ингредиенты (н-р, титан, висмут, литий и мн. др.), что и содержатся в руде?
Spoiler
ТЗ разрабатывается нами, соответственно ссылаться на него могу.
В материалах изысканий прошлых лет на данное месторождение (отчет с положительным заключением ггэ) почву анализировали на показатели из стандартного перечня по СанПиН2.1.7.1287-03.


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 838 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение ГЭТИ »

АМ_З писал(а):
28 июн 2020, 11:02
насколько обоснованы, на Ваш взгляд, требования проектантов-экологов относительно анализа почв и воды на те же ингредиенты (н-р, титан, висмут, литий и мн. др.), что и содержатся в руде?
Я бы поддержал такое требование по специфике отмеченных контролируемых показателей! Но возможно исключение - не понимание, что такое н-р!! А на счёт стандартного перечня, вернее его показателей, подумал бы в части бенз(а)пирена, так как сами пишите, что не населённый пункт, вне ЗСО и т.д. Но в любом случае - решать только вам, так как мы все на форуме не знаем полных подробностей вашей ситуации. Тем более, что, как отмечаете, месторождение то уже разрабатывается и фактически люди там есть (хотя бы вахтовики).
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

АМ_З
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 10:56
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение АМ_З »

ГЭТИ, н-р, это "например", перечень довольно большой, в качестве примера привела тройку показателей.
Да, месторождение разрабатывается более 100 лет, сейчас прирезаются новые участки, изыскивается вся территория, включая "старые" отвалы и карьер. Видите ли в чем дело, в условиях сокращения инвестиций
Spoiler
(смета не резиновая (составляли еще до моего прихода) и есть цифра, которую выделяют на лабораторные исследования)
хотелось бы прийти к разумно необходимому и достаточному перечню показателей. Вот Вы пишите, что поддержали бы такое требование, а можете, пожалуйста, привести документальную подоплеку Вашей поддержки, какими НД можно обосновать или признать необоснованными требования проектантов?

И еще глупый вопрос) а разве можно игнорировать стандартный перечень показателей по СанПиН?
Spoiler
Много лет назад местный Центр гигиены и эпидемиологии внушил обратное...


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 838 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение ГЭТИ »

АМ_З, в первую очередь это п. 5.31 и абзац 2 п. 6.18 СП 11-102-97, п.п. 4.3, 4.4 и 6.5 СанПиН2.1.7.1287-03, а также хоть и отменен, но п. 8.4.13 СП 47.13330-2012. Отмечу фразу из последнего отмеченного СП: "В случае расположения вблизи производственного объекта исследования грунтов должны проводиться на химические элементы или вещества, характеризующие объект как источник загрязнения".
И ещё отмеченный там же в п. 8.4.13 ГОСТ 17.4.2.01-81 (сам по себе этот НПА имеет право на самостоятельность), а в нем есть вариант санитарно-защитной зоны, которая формируется в том числе за счёт выбросов в атмосферу с последующим выпадением взвесей в почвенный покров, характерных для производства показателей. Поскольку почвы и грунты в данном случае надо воспринимать воедино, то вот вам и ответ. По сути у вас ситуация в наличии геохимической аномалии при каком-то геохимическом фоне. Вот их и надо оценивать, но с точки зрения геоэкологии. То есть изучать распределение и распространение элементов или их соединений в почвах, горных породах (если они способны их сорбировать), водах, атмосфере, растительности и т.д. А эти исследования состоят из определения геохимического фона, выявления геохимических аномалий и сравнения их с фоновыми или с предельно допустимыми значениями.

Что касается стандартного перечня СанПиН 1287-03. Он ведь для определённых территорий, к которым вроде вы сами говорите, ваша площадь не относится. Вот и используйте это через обоснование в программе ИЭИ. Правда, если вы утверждаете о длительном сроке разработки месторождения, то может и бенз(а)пирен там уже и имеет право быть, то есть и его надо также оценивать. Ещё раз повторюсь - Вам решать с перечнем контролируемых показателей исходя из того что у вас есть и прежде выявлялось.

И последнее - на счёт сокращения инвестиций, а также разумно необходимого и достаточного перечня показателей....
По инвестициям - это большой и неизвестный нам всем вопрос? А по разумности - Вы вроде и пытаетесь понять: что, зачем и почему. Например, ваша ссылка, что раньше применяли только стандартный перечень, вызывает стойкое понимание недостаточности и недоизученности вопроса, а достигнутые оценки загрязнения почв скорее всего не достоверны (если только выделяемая категория уже не отвечала чрезвычайно опасной, так как хуже далее не будет, хоть все изучай).
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности