Археологические исследования по ФЗ-73

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


Марина_
Эколог
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:21
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Марина_ »

Добрый день!

Подскажите пожалуйста ваши мысли по следующей ситуации

В соответствии с п. 8.5 СП 47.13330.2012 в составе отчета по ИЭИ должна быть представлена информация об объектах культурного наследия (ОКН) - наличие в пределах района размещения объектов капитального строительства и в зоне их влияния объектов, поставленных на
охрану, а также выявленных объектов культурного наследия, в том числе объектов, обладающих признаками объектов культурного наследия, их охранных зон и сведений об установленных ограничениях на ведение хозяйственной деятельности.

В рамках выполнения работ по ИЭИ мы запрашиваем справку от уполномоченного органа на предмет наличия (отсутствия) ОКН на участке изысканий.
В итоге у нас 2 сценария развития событий:
1-ОКН всех видов отсутствуют, все хорошо,
2-необходимо пройти государственную историко-культурную экспертизу (ГИКЭ). Естественно при втором сценарии возникают определенные сложности.

Экспертиза документации проводится на соответствие различным требованиям, а также требованиям технического задания (ТЗ).

В отчете по ИЭИ представлена справка о необходимости пройти ГИКЭ. Также в ТЗ нет требований по проведению исследований ОКН, которые являются дополнительным видом работ и могут выполняться при условии указания в ТЗ (п. 8.1.6 СП 47.13330.2016). Соответственно на стадии ИЭИ не пройдена ГИКЭ.

В итоге: ИЭИ сделаны, но без результатов ГИКЭ.
Какое заключение в экспертизе могут получить данные результаты ИЭИ???
Вроде инфу дали по ОКН, но требований проводить ГИКЭ в ТЗ нет, типа это уже не работа изыскателей….Или ГИКЭ будут проводить на стадии проекта??? Или просто пошлют эти ИЭИ на доработку??? Или просто в заключении напишут, что выполнить ГИКЭ на следующей стадии/учесть при разработке проекта (в случае экспертизы только инженерных изысканий)???

Т.е. как в данном случае без результатов ГИКЭ с минимальными потерями пройти экспертизу только инженерных изысканий???? А в случае экспертизы ПД+ИИ как тогда будет складываться ситуация????

Спасибо за ваши мысли.

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 511 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение DDim »

Из моего опыта, замечание об отсутствии ГИКЭ будет при прохождении экспертизы, то что у вас нет ее в ТЗ не значит, что ее не надо делать. Тут вопрос как вы будете решать это с заказчиком в рамках вашего договора - делать "за свои", или он сам будет дополнительно ее заказывать.


Марина_
Эколог
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:21
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Марина_ »

Интересно, а эксперт может написать в заключении, что есть необходимость в выполнении ГИКЭ Заказчиком, типа и к ИЭИ нет претензий и типа Заказчик должен это сделать...может на стадии проект...


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Модератор
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 799 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ »

Марина_ писал(а):
21 май 2020, 09:40
1-ОКН всех видов отсутствуют, все хорошо,
2-необходимо пройти государственную историко-культурную экспертизу (ГИКЭ). Естественно при втором сценарии возникают определенные сложности.
С первым вариантом событий, действительно, как то все более или менее ясно. А вот ваш второй вариант должен нести четкую информацию - в связи с чем требуется ГИКЭ. Или участок захватывает территории зарегистрированных ОКН либо тех или иных зон охраны - это одно развитие событий и исполнитель ИЭИ ничего нового в своем отчете не сможет добавить - эти ЗОУИТ уже есть и их надо соблюдать. То есть проектная организация должна что то разработать, чтобы соответствовать ограничениям от ОКН либо их зон охраны, а объективность такого решения необходимо подтвердить ГИКЭ. Исполнитель ИЭИ в этом случае сделал все что мог, отразив контур территоррии ОКН и его зон охраны. Примерно тоже самое по защитным зонам ОКН в случае их перекрытия контура изысканий и территории проектирования. Там проектная организация, видимо, должна разработать проект зон охраны от объекта ОКН, обеспечив сокращение (или не обеспечив) ограничений ОКН на тот самый участок, который изначально перекрывался защитной зоной ОКН. И именно это проектное решение подлежит ГИКЭ. То есть опять исполнитель ИЭИ в стороне, он свою часть уже выполнил. А вот с информацией об отсутствии сведений по выявленным ОКН либо обладающих признаками ОКН, совершенно иная ситуация. Если Заказчик сам не проявит заинтересованность заранее, то именно в ходе инженерных изысканий должен быть получен ответ о их наличии / отсутствии (выявленных либо с признаками ОКН). Другой вопрос - при каком виде инженерных изысканиях это действие должно реализоваться и когда? Ответ - с 26.08.2019 на стадии инженерных изысканий для стадии разработки ППТ и ПМ территории и в рамках инженерно-геологических изысканий (заметьте не экологических!) - смотрите пункт 6.18 СП 438.1325800.2019 "Инженерные изыскания при планировке территорий. Общие требования", а до того срока - пункт 3 Перечня видов инженерных изысканий, необходимых для подготовки документации по планировке территории, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 31 марта 2017 г. N 402. То есть поиск и обследование существующих объектов культурного наследия и археологические исследования - это состав работ не ИЭИ, а ИГИ! Соответственно объективность результатов такого обследования и археологических исследований - и есть предмет ГИКЭ, а уже её результаты должны быть в составе ИЭИ, так как там требуется прописать инфу о "пяти" нет на участке:
- нет зарегистрированных ОКН;
- нет его перекрытия зонами охраны ОКН;
- нет его перекрытия защитными зонами ОКН;
- нет выявленных ОКН;
- нет объектов, обладающих признаками ОКН.
Ну и возвращаясь к вопросу что делать? Фактически сформированный отчет по ИЭИ без ответов на эти пять позиций по ОКН - есть отчет первого этапа и требуется второй этап. Что собственно в заключении вашего (первого) отчета по ИЭИ и должно быть прописано - надо дополнительно выполнить то то и то то..., результаты которого должны найти отражение в отчете ИЭИ за второй этап. А вот кто будет делать то самое "то то и то то" - это уже решать сторонам, заказывающим и участвующим в реализации комплексных инженерных изысканий, попутно обеспечив финансирование таких работ.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


Марина_
Эколог
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 20:21
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение Марина_ »

Уже стало более-менее понятно, респект за помощь)))
Т.е. получается, что если при ИГИ это не сделано, то и к ИЭИ можно не придираться в рамках ИЭИ, интересно получится убедить в этом экспертов ил нет? как думаете? Мне конечно же главное получить + заключение по ИЭИ, остальное так то не моя головная боль)))
хотя у нас везде стадия ПД...



ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Модератор
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 799 раз
Контактная информация:

Re: Археологические исследования по ФЗ-73

Сообщение ГЭТИ »

Марина_ писал(а):
22 май 2020, 11:50
если при ИГИ это не сделано
Вопрос - на какой стадии эти самые ИГИ выполнялись? Инженерно-геологические изыскания для подготовки проектной документации не предусматривают поиск и обследование существующих объектов культурного наследия либо археологические исследования. Это стало востребованным только при изысканиях на стадии подготовки документов территориального планирования, документации по планировке территории и выбора площадок (трасс) строительства (обоснования инвестиций) - пункт 6.3.2 СП 446.1325800.2019 "Инженерно-геологические изыскания для строительства. Общие правила производства работ"
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности