Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Продолжение темы

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 767 раз
Поблагодарили: 1405 раз

Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение seergy » 15 авг 2011, 10:25

Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон



Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 349 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ro_ » 04 фев 2019, 04:40

Благодарю, ГЭТИ. Мой случай, как раз- безнапорные подземные воды, но все осложняется тем, что во всех пяти пробуренных 25-метровых скважинах грунтовые воды не обнаружили. В тоже время, залегание в верхней и средней частях разреза слоёв водоупорных глин ИГЭ-4 в многоводные годы и при утечках из водонесущих коммуникаций, может создать предпосылки для формирования временного, локального горизонта подземных вод типа «верховодка»...
С оценкой естественной защищённости подземных вод от загрязнения с поверхности сталкиваюсь впервые. Мой случай, что я описал является вполне типичным и по Гольдбергу вполне можно и уместно её определить?


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 637 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ » 04 фев 2019, 05:53

ro_, насколько мне известно, для верховодки защищённость не определяют, ведь в вода там "местная" и она не имеет движения в силу развития и формирования в "некой" линзе. Но если уж возникло такое желание, то спрогнозируйте ее глубину вскрытия и это будет аналог уровня грунтовых вод. А далее, все как обычно для разреза зоны аэрации, выделяемого до вскрытия верховодки. Теперь собственно к оценке защищённости подземных вод в вашем случае. Надо собрать данные об УГВ вашего участка по аналогичным площадям, где он вскрыт, одновременно учитывая литологический состав грунтов до его глубины. И далее посредством некой прогнозной оценки показать какая у вас может быть категория защищённости подземных вод.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 349 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ro_ » 04 фев 2019, 09:31

простите- не мой профиль и поэтому задам, возможно, глупые дополнительные вопросы
1.
ГЭТИ писал(а):
04 фев 2019, 05:53
для верховодки защищённость не определяют..., но если уж возникло такое желание, то...
я считаю так: если не поределяют, то есть норма, где об этом четко указано. я на неё сошлюсь и тем самым закрою вопрос (замечание эксперта по ИЭИ, которое мне по воле случая пришлось исправлять). если же все не так однозначно (как всегда), то идем далее
2.
ГЭТИ писал(а):
04 фев 2019, 05:53
А далее, все как обычно для разреза зоны аэрации, выделяемого до вскрытия верховодки
т.е. мы должны принять "верховодку" в качестве мнимых подземных вод, для которых определяем оценку естественной защищённости подземных вод от загрязнения с поверхности по Гольдбергу?
3.
ГЭТИ писал(а):
04 фев 2019, 05:53
Надо собрать данные об УГВ вашего участка по аналогичным площадям, где он вскрыт, одновременно учитывая литологический состав грунтов до его глубины
правильно ли будет идти таким путём, если принять во внимание факт, что объект расположен в условиях сложного Севастопольского рельефа и до объекта-аналога несколько км?
4.
ГЭТИ писал(а):
04 фев 2019, 05:53
далее посредством некой прогнозной оценки показать какая у вас может быть категория защищённости подземных вод
не могу взять в толк- что есть в данном случае "некой"?

ГЭТИиз Вашего развёрнутоного ответа понял одно- новичку в этом вопросе типа меня с этим делом быстро не разобраться. Поищу среди знакомых изыскателей-экологов, чтоб объяснили на пальцах, как говорится...


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 637 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ » 04 фев 2019, 09:44

ro_ писал(а):
04 фев 2019, 09:31
я считаю так: если не определяют, то есть норма, где об этом четко указано. я на неё сошлюсь и тем самым закрою вопрос (замечание эксперта по ИЭИ
К сожалению ни одного утвержденного нормативного документа по определению уровня защищенности подземных вод нет (вернее мне неизвестны). Существуют только ряд монографий Гольдберга, где он излагал свои подходы к этой оценке и вроде как (плохо помню) была какая то методичка для гидрогеологов от института ВСЕГИНГЕО (его место работы) на рубеже 80-90 годов по этому вопросу, но у меня ее нет. Тут надо исходить из здравого смысла - подземные воды должны быть связаны с водоносным горизонтом (комплексом), который имеет область питания и область разгрузки, а поток грунтовых вод движется за счет этого. В верховодке движения не - это стоячая вода. А "некой" это посыл на условность такой оценки в силу неимения фактических данных. Аналог это сходимость ландшафта, включая рельеф, одни и те же водовмещающие породы, а также условия формирования подземных вод. Если такового нет, то бесполезно.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 349 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ro_ » 04 фев 2019, 09:49

ГЭТИ писал(а):
04 фев 2019, 09:44
какая то методичка для гидрогеологов от института ВСЕГИНГЕО (его место работы) на рубеже 80-90 годов по этому вопросу, но у меня ее нет.
что за методичка? есть название? может я её найду и она для меня многое проянит.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 637 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ » 04 фев 2019, 10:15

ro_, там точно ничего не будет про верховодку. Зачем вам инициировать расчет защищенности верховодки, если в ИГИ отмечено отсутсвие подземных вод до 25 м? Даже в проекте нового СП на ИЭИ нет ссылок на НПА по этому вопросу. Смотрите https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 54#p161801
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 205 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение DDim » 13 фев 2019, 09:05

Вопрос про сроки давности:
СП 47.13330.2016 писал(а):При выполнении инженерно-экологических изысканий допускается использование материалов инженерно-экологических изысканий прошлых лет с учетом сроков давности материалов (период от окончания изысканий до начала проектирования)
Что в данном случае авторы понимали под периодом окончания изысканий и началом проектирования?
Ну вот условно, сделали в конце 2016 года отчет по ИЭИ. Начали проектировать(выдали ТЗ) в конце 2017. А в экспертизу зашли в 2019. Вроде же между окончанием изысканий и началом проектирования год, а на момент экспертизы уже 3 прошло...

Аватара пользователя

Tosya
Эколог
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 10:58
Откуда: СЗФО
Благодарил (а): 43 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение Tosya » 25 фев 2019, 15:28

Отличаются ли объемы по ИЭИ при проведении работ для подготовки документации по планировке территории если недостаточно фондовых материалов п.8.2.2 СП 47.13330.2016. Территория 11 га (планируется строительство жилой зоны). По справкам понятно, по отборам проб почв, воды грунтовой, по физ.факторам не понятно.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 637 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ » 25 фев 2019, 16:02

Tosya, предлагаю смотреть здесь - viewtopic.php?f=174&t=18696&start=20#p161801, а именно приложения К, Л, С.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

Fetisova
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 16:16
Благодарил (а): 1 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение Fetisova » 28 фев 2019, 09:34

А кроме нового СП, пока не вступившего в силу? На что опираться при выполнении изысканий для ППТиМТ? Какие виды работ надо закладывать?


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности