ГЭЭ для хоздеятельности во внутренних морских водах

[Ecolog-Julia]

DDim, а патаму шта.
Так как Ростов-на-Дону - это морской порт, то соответственно граница гидротехнических сооружений порта и реки Дон по ФЗ от 31.07.98 г. N 155-ФЗ - это граница внутренних морских вод, а акватория реки Дон в границах морского торгового порта теперь - "море" Дон.

Условно муху назвали пчелой и заставили мед собирать.
И вот получилось, из-за того что речной порт обозвали морским, то соответственно и река теперь не река, а море, со всеми вытекающими последствиями.
Следовательно там где граница "моря" Дон заканчивается и начинается река Дон, там и есть граница внутренних морских вод.

[ro_]

Как мне видится, можно рассмотреть три варианта решения:

1. как следует из письма Росприроднадзора от 22.05.2020 №МК-05-01-41/15646 "О государственной экологической экспертизе"(http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_353681/) решение относительно принадлежности документации к числу объектов государственной экологической экспертизы принимается в рамках предоставления государственной услуги по организации и проведению государственной экологической экспертизы. Руководствуясь письмом, зайти на ГЭЭ. Время, конечно жаль, но что уж делать, если такое определение ВМВ. Полагаю, у этих самых ребят (РПрН) есть чёткие инструкции, когда принимают решение относительно принадлежности документации к числу объектов государственной экологической экспертизы "по признаку ВМВ". Каждый раз не назаходишься на ГЭЭ, а потом ГЭЭ- это время и деньги и их необходимо трезво оценивать еще на стадии заключения договора на разработку ПД... Можно, конечно по умолчанию, как говорится закладывать эти интересности в смету и график, но так останешься без работы...

2. если же всё так видится чётко по определению ВМВ из ФЗ-155, то полагаю, что должен быть соответствующий ответственный орган исполнительной власти, который обладает чёткой информацией о поведении этой границы ВМВ на местности в координатах МСК или географических. Ведь у РПрН или МПР есть даже инструкция или приказ (не помню точно) по которому инспекторы проверяют природопользователей на предмет относится ли их хоз.-деятельность к деятельности во ВМВ... Не могут же они, по идее, просто пальцем в небо принимать решения в тех или иных случаях по данному вопросу.

3. поискать ответ в судебной практике по ФЗ-155 от 31.07.1998 г по ст.34 и ст.1 п.2, где, как раз, и идет речь о ВМВ. У меня есть подборка по данной теме, но я еще не успел разобраться в ней:
Решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленингра (8).rtf (https://e.respectrb.ru/upload/projectdb ... ra-[8].rtf)
Решение Арбитражного суда Краснодарского края от 01.11.2019.rtf (https://e.respectrb.ru/upload/projectdb ... 1-2019.rtf)
Решение Арбитражного суда Краснодарского края от 26.08.2019.rtf (https://e.respectrb.ru/upload/projectdb ... 8-2019.rtf)
Решение Арбитражного суда Краснодарского края от 26.11.2019.rtf (https://e.respectrb.ru/upload/projectdb ... 1-2019.rtf)
Решение Арбитражного суда Приморского края от 03.06.2020 по.rtf (https://e.respectrb.ru/upload/projectdb ... 020-po.rtf)
Решение Арбитражного суда Приморского края от 11.02.2019 по.rtf (https://e.respectrb.ru/upload/projectdb ... 019-po.rtf)
Решение Арбитражного суда Ростовской области от 05.12.2017 п.rtf (https://e.respectrb.ru/upload/projectdb ... 2017-p.rtf)

[DDim]

Ecolog-Julia, ну вот то есть чисто "по понятиям", я не вижу нигде в НПА чего то такого, из чего бы следовало что раз порт морской, то его акватория - внутренние морские воды. Более того, если взять ту же Дудинку, то там получается как то так, что лишь часть ГТС - территория морского порта, и они только на Енисее, а вот акватория порта заходит аж в р. Дудинка.
Да и с Ростовом - не на всей акватории есть ГТС.

Отправлено спустя 11 минут 48 секунд:
ro_, видимо только я как то не так читаю статью 1 ФЗ-155, так как для суда все очевидно:

При этом деятельность данного морского терминала осуществляется в границах акватории морского порта Ростов-на-До ну, водное пространство которой в соответствии со статьей 1 ФЗ "О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне РФ" определено как внутренние морские воды РФ.

Я вот в статье 1 вообще не вижу слово акватория )

По Ростову РПН вполне себе принимает и проводит экспертизы, но они много чего принимают )

[Ecolog-Julia]

DDim, ешки матрешки упрощу до простоты извините - по понятиям речной порт сделали морским из-за каких-то там дополнительных плюшек, и закрепили этот статус правовым актом.
Никто и не подумал наверное, что вместе с плюшками и кнут подтянется в виде государственной экологической экспертизы.
По ФЗ от 31.07.98 г. N 155-ФЗ граница берега с ГТС порта - это граница внутренних морских вод. Береговая линия порта - это тоже граница внутренних морских вод.
Но до куда эта внутренняя граница внутренних морских вод тянется не известно, понятие, где граница "моря" заканчивается и начинается река действительно ни в одном документе нет и принята по понятиям.
Только однозначно там где есть ГТС и линия берега между ГТС - это граница внутренних морских вод и акватория от этой границы до внешней границы внутренних морских вод - это внутренние морские воды.

[ro_]

По ФЗ от 31.07.98 г. N 155-ФЗ граница берега с ГТС порта - это граница внутренних морских вод. Береговая линия порта - это тоже граница внутренних морских вод.

Юля, скажи, а как ты думаешь, почему эта самая тобою указываемая граница внутренних морских вод нигде не отражена (генплан МО, ПКК и проч.)?

[DDim]

Ecolog-Julia, смотрите какая штука, границы территории и акватрии порта, устанавливаются в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 30 декабря 2018 г. № 1775
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72044222/
В постановлении написано, о том что правила утверждены в соответствии с ФЗ "О морских портах.."
А границы ВМВ вроде как регулируются другим ФЗ.
И вот вопрос тот же, с чего вдруг акватрия порта = ВМВ? Если первое устанавливается по одним правилам и ФЗ, а второе в соответствии с другим ФЗ, непонятно по каким правилам...

[Ecolog-Julia]

ro_, не могу четко ответить на твой вопрос, это надо смотреть нормативные правовые документы по разработке генплан МО, ПКК и проч., если в соответствии с НПА эту границу указывать не следует, то никто и не будет указывать.
А что касается внутренним морских вод, то акваторией внутренних морских вод является акватория от внутренней границы внутренних морских вод до внешней границы внутренних морских вод.
Для речных морских портов (оксюморон ) внутренними морскими водами по закону точно являются воды от ГТС до внешней границы внутренних морских вод. Также и судьи читают.

[Ecolog-Julia]

Матрица - перезагрузка.

DDim, оказывается в статье 1 ФЗ от 31.07.98 г. N 155-ФЗ есть еще п. 1 "1. Внутренние морские воды Российской Федерации (далее - внутренние морские воды) - воды, расположенные в сторону берега от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря Российской Федерации.
Внутренние морские воды являются составной частью территории Российской Федерации."

Соответственно, п. 2 можно прочитать и по другому, что "воды: портов Российской Федерации, ограниченные линией, проходящей через наиболее удаленные в сторону моря точки гидротехнических и других постоянных сооружений портов;" - это граница по наиболее выступающим в море точки гидротехнических и других постоянных сооружений портов в тех районах, где нет заливов, бухт, губ и лиманов, берега которых полностью принадлежат Российской Федерации.
Тогда получается, что у нас есть внешняя граница, а внутренняя граница - это берег и вот засада не написано какого берега - морского, речного, портового, истока ручья Безымянного реки сбрасывающей свои воды в море и по несчастью на берегу которой стоит морской порт.
Если считать берегом береговую линию, то согласно ст. 5 Водного кодекса Российской Федерации от 3 июня 2006 г. N 74-ФЗ сказано
"4. Береговая линия (граница водного объекта) определяется для:
1) моря - по постоянному уровню воды, а в случае периодического изменения уровня воды - по линии максимального отлива;
2) реки, ручья, канала, озера, обводненного карьера - по среднемноголетнему уровню вод в период, когда они не покрыты льдом;...
4.1. Порядок определения местоположения береговой линии (границы водного объекта), случаи и периодичность ее определения устанавливаются Правительством Российской Федерации. Требования к описанию местоположения береговой линии (границы водного объекта) устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти."
Согласно Постановление Правительства РФ № 337 от 29.04.16 г.
"Установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) морей или их частей осуществляется картометрическим способом на основе местоположения линий наибольшего отлива вдоль берега, указанных на официально изданных в Российской Федерации морских картах."

[DDim]

а внутренняя граница - это берег и вот засада не написано какого берега

с чего это?
Абзацы 3 и 4 п. 2 ст. 1 ФЗ-155 не применимы к портам на реках, так как там нет заливов, бухт, губ, лиманов, морей и проливов.
То есть остается абзац 2 п. 2 ст. 1 - внутренняя граница – это линия, проходящая через наиболее удаленные в сторону моря точки гидротехнических и других постоянных сооружений портов. Ни про какой берег речи нет.
Ещё раз - наиболее удаленные в сторону моря.
А теперь глядя на картинку с границами акватории морского порта Ростов-на-Дону, скажите, пожалуйста, какие из точек наиболее удалены в сторону моря?

[Ecolog-Julia]

DDim, я бы начала не с точек гидротехнических и других постоянных сооружений портов, а все таки с границы "моря" Дон, которая должна быть обозначена на официально изданных в Российской Федерации морских картах.
Есть такая морская карта № 3423 От порта Таганрог до Донских гирл 1:50 000, но её в свободном доступе нет.

Если все-таки рассматривать гидротехнические сооружения, в случае отсутствия "моря" Дон в морском порту Ростов-на-Дону, то граница для каждого участка порта с ГТС будет выглядеть как-то так.