Периодичность контроля атмосферного воздуха

Модераторы: Raccoon, Kotucheny

Аватара пользователя

tyler111

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
Награды: 6
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение tyler111 » 13 апр 2016, 00:42

Dalex писал(а): не совсем понятно что значит неполный режим, если по МП получается какое-то вещество с какой-то периодичностью - вносим в график с нужной периодичностью, не получается - не вносим.
Вот-вот. Такой подход и приводит в дальнейшем к необходимости контроля «каких-то веществ» (например, ПХД/ПХБ,пестицидов, бенз/а/пирена и тд) по 4 раза в сутки в течении 50 дней. Да и еще с «расчетными» требованиями по чувствительности МВИ, на несколько порядков ниже аттестованных методик (если вообще существуют).
И как потом обосновать после установления, что можно по сокращенной программе вести контроль и не по всем веществам ?
Dalex писал(а): у нас цена на замер где-то около 250 рублей, если мерить и ночью то по цене сопоставимо с основными "автомобильно-котельными" веществами (диоксиды азота, серы и пр.), но если шум - основной фактор по которому нормируется и сокращается СЗЗ - почему бы и не замерить 50/30 дней?.
Потому что контрольных точек бывает больше одной и работы в ночное время стоят больше (должны стоить дороже, если их проводить полноценно). Кроме того, при измерениях должны проводиться метеорологические наблюдения (что трудозатратно и также требуются средства измерения) для оценки возможности проведения исследований и соответствия условий эксплуатации оборудования. Так что, ваш подход приводит к необъективному демпингу.
VadimV писал(а): По шуму - ни разу не делали больше нескольких замеров днем и ночью (если режим круглосуточный). Там ведь про дни исследований упоминается только в контексте ингредиентов, а про измерение уже за скобками написано.
Это если Вас заказчик не контролирует. А при работе с крупными компаниями и «проблемными» объектами так может и не получиться.
VadimV писал(а): 1. Да, заказчик по мере наличия денег оплачивал замеры. График был рваный как грелка после Тузика. Вчера получил документы.
Это если у Вас один заказчик. Если их много и при наличии планирования, можно невписаться в график выполнения работ. К тому же, если объект контроля удален и/или труднодоступен, то чем меньше разрывов в выполнении контроля, тем выгоднее. В целом, обычно РПН рекомендует все же посезонно (правда теперь не совсем ясно).
VadimV писал(а): 2. У нас стоимость 50 измерений шума будет на порядок меньше стоимости замеров по одному ингредиенту. Заказчик чаще даже не замечает, после того как видит расценки на химию.
Бывают случаи, когда химии нет, или же на каждую контрольную точку по химическим показателям ставят по три точки по физфакторам (да еще могут и не совпадать с хим).
VadimV писал(а): ДА просто не вижу смысла измерять шум 30 дней. Для большинства виденных мной предприятий обычно пары дней хватает чтобы получить устраивающие меня и экспертов данные. Больше времени тратится на дорогу).
А ваша задача не стоит в удовлетворения себя и экспертов. Необходимо объективно оценить соблюдение нормативов.
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем



VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение VadimV » 13 апр 2016, 04:51

Тайлер, на мой взгляд, вы усложняете). Но у меня небольшая организация и никогда не было более одного объекта в стадии окончательной СЗЗ. Да их вообще можно по пальцам пересчитать за десяток лет работы.
Кстати
Бывают случаи, когда химии нет, или же на каждую контрольную точку по химическим показателям ставят по три точки по физфакторам (да еще могут и не совпадать с хим).
вот по этому поводу спорил с ФБУЗ, что действительно иногда контрольные точки по химии и по физике просто должны не совпадать. Так и не убедил, но и мне проще когда совпадают).

Аватара пользователя

tyler111

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
Награды: 6
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение tyler111 » 13 апр 2016, 09:42

VadimV писал(а): на мой взгляд, вы усложняете)
К сожалению, все примеры их практики.
VadimV писал(а): у меня небольшая организация и никогда не было более одного объекта в стадии окончательной СЗЗ
Как раз для маленьких организаций эти проблемы и являются актуальными. Для большинства небольших лабораторий последующий после установления СЗЗ контроль является основным видом работ.
VadimV писал(а): вот по этому поводу спорил с ФБУЗ, что действительно иногда контрольные точки по химии и по физике просто должны не совпадать. Так и не убедил, но и мне проще когда совпадают).
Из практики текущего года без замечаний ФБУЗ была разрешена такая ситуация.
Вот был в практике и другой вариант - в одном из графиков контроля (на основ СЭЗ) было, что на 7 точек по химическим показателям, ссылаясь на МУК 4.3.2194-07, было установлено 21 точка контроля шума.

Вот и вызывает негодование неопределенность в нормативных документах в части продолжительности проведения, способах его реализации и изменения выполнения контроля.
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение VadimV » 13 апр 2016, 09:54

Ааа, вы представитель лаборатории? ТОгда понятнее, я-то скорее проектировщик).
Да, мы пару раз сталкивались с проектами расчетной СЗЗ других товарищей, и нам предлагалось выполнить проекты окончательных. ТАм, да, было очень много вопросов именно по программе натурных исследований. Я просто отказался от этой работы).
Хотя один раз согласился и сделал таким образом - в проекте окончательной СЗЗ представил корректированную программу исследований и ее реализацию. Но там сам Роспотребнадзор был заинтересован потому что согласовали изначально совершенно невыполнимую программу.
А по поводу программ и способов реализации - судя по ответам на письма, в настоящее время просто нет специалистов ,способных взять на себя какую-то ответственность даже по трактовке Санпина, не то что о разработке чего-то нового.

Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 1
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение Dalex » 13 апр 2016, 11:08

tyler111, Вы представитель лаборатории (судя по аватарке и некоторым комментариям)? Как обосновать сокращенную программу контроля - "в душЕ не знаю", может договариваться с ФБУЗ? Не хотите работать с "трудными" веществами - не беритесь. Была впрочем практика раньше, как сейчас не знаю, томами ПДВ давно не занимаюсь, программу контроля перед согласованием с СЭС обязательно согласовывалась у нас с лабораторией ЦЛАТИ, соответственно всё правильно прописывалось согласно имеющимся методикам.. Может и для согласования СЗЗ использовать, но как быть на самом деле с "трудными" веществами, если они вылазят в контроль - проблема... хотя помнится если для вещества не было ПДК, предлагалось установить ПДК за счет заказчика, думаю Вы понимаете о каких суммах идет речь..вопрос опять упирается в деньги, ну и желание..можно и методику контроля разработать))
Касательно шума - почему демпинг?)) - один замер эквивалентного и максимального шума - 250х2=500 р.х 2 замера в сутки = 1000 рублей/день исследования - 50 или 30 тысяч за весь период наблюдения - вроде вполне неплохая сумма.


Аватара пользователя

tyler111

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
Награды: 6
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение tyler111 » 14 апр 2016, 17:46

VadimV писал(а): А по поводу программ и способов реализации - судя по ответам на письма, в настоящее время просто нет специалистов ,способных взять на себя какую-то ответственность даже по трактовке Санпина, не то что о разработке чего-то нового.
Похоже на истину.
Dalex писал(а): Не хотите работать с "трудными" веществами - не беритесь.
Таких программ становиться все больше. Вероятно, связано с уровнем профессионализма проектировщиков.
Dalex писал(а): Была впрочем практика раньше, как сейчас не знаю, томами ПДВ давно не занимаюсь, программу контроля перед согласованием с СЭС обязательно согласовывалась у нас с лабораторией ЦЛАТИ
В том-то и дело, что была. Но в целом ничего не мешает и проектировщикам прикинуть возможность контроля.
Dalex писал(а): как быть на самом деле с "трудными" веществами, если они вылазят в контроль - проблема... хотя помнится если для вещества не было ПДК, предлагалось установить ПДК за счет заказчика, думаю Вы понимаете о каких суммах идет речь..вопрос опять упирается в деньги, ну и желание..можно и методику контроля разработать))
Тут даже не в деньги упирается. А во времени, которые потребуется на эти процедуры.
Dalex писал(а): один замер эквивалентного и максимального шума - 250х2=500 р.х 2 замера в сутки = 1000 рублей
Вероятно, я просчитался. При таком расчете - нормальная цена.
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение VadimV » 15 апр 2016, 03:44

tyler111 писал(а): Таких программ становиться все больше. Вероятно, связано с уровнем профессионализма проектировщиков.
Ну так иногда приходится. Все же для контроля необходимо выбирать характерные для предприятия вещества, а не только азота диоксид).
Я один раз попал, да, на подобное - не помню уж что, но в программу вписал всего одно вещество и именно его никто в регионе не мог делать). Но и без него никак - оно одно вообще было целесообразно к замеру.
В результате заказчик порешал вопрос деньгами.

Аватара пользователя

tyler111

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
Награды: 6
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение tyler111 » 23 сен 2016, 22:47

Небольшой (предварительный) итог по вопросу, на основе анализа доступных документов.

На этапе установления СЗЗ (разработки программы исследований) продолжительность регламентирована
п.4.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03Показать
размер санитарно- защитной зоны для действующих объектов может быть уменьшен при:
- объективном доказательстве достижения уровня химического, биологического загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух до ПДК и ПДУ на границе санитарно-защитной зоны и за ее пределами по материалам систематических лабораторных наблюдений для предприятий I и II класса опасности (не менее пятидесяти дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений и оценке риска для здоровья; для промышленных объектов и производств III, IV, V классов опасности по данным натурных исследований приоритетных показателей за состоянием загрязнения атмосферного воздуха (не менее тридцати дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений.
При этом возможно не проводить исследования при согласовнании с Роспотренадзором
Письмо Роспотребнадзора № 09/4837-10-40 от 20.07.2010Показать
В ряде случаев проведение натурных исследований нецелесообразно, ввиду значительной удаленности предприятия от населенных мест и малых значении расчетных концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе.
По вопросу периодичности выполнения исследований Роспотребнадзор разъяснил
СпойлерПоказать
Письмо Роспотребнадзора № 01/9550-12-32 от 24.08.2012
При составлении программы натурных исследований и измерений рекомендуется распределять их в течение года посезонно.

Письмо Роспотребнадзора № 01/6968-15-32 от 18.06.2015
В отношении положений пункта 4.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 дополнительно обращаем внимание на недопустимость предъявления к хозяйствующим субъектам требований о временном периоде, в течение которого этот объем исследований (50 или 30 дней исследований в зависимости от класса опасности объекта) должен быть сформирован. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 не устанавливает таких требований, равно как и требований о проведении исследований посезонно. Вместе с тем, целесообразно рекомендовать хозяйствующему субъекту проведение лабораторных исследований содержания в атмосферном воздухе загрязняющих веществ в условиях наихудшего рассеивания выбросов данных загрязняющих веществ.

Письмо Роспотребнадзора № 01/10493-16-31 от 12.08.2016
Фактор сезонности при осуществлении систематических лабораторных наблюдений санитарным законодательством Российской Федерации не регулируется.
По вопросу требований к продолжительности измерений физических факторов
СпойлерПоказать
Письмо Роспотребнадзора № 09-15453-16-16 от 22.07.2016
Предъявляемые в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 требования к количеству измерений относятся к контролю загрязнения атмосферного воздуха, но не физического воздействия на атмосферный воздух.

МУК 4.3.2194-07
4.7. Измерения уровней шума рекомендуется проводить в зимнее и летнее время.
По вопросу о критериях выбора программы (полная, неполная, сокращенная)
СпойлерПоказать
п. 4.2. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
Оценка риска здоровью населения. В случае, если расстояние от границы промышленного объекта, производства или иного объекта в 2 раза и более превышает нормативную (ориентировочную) санитарно-защитную зону до границы нормируемых территорий, выполнение работ по оценке риска для здоровья населения нецелесообразно.

Письмо Роспотребнадзора № 01/5256-9-31 от 20.04.2009
В соответствии, со ст. 4.2. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, после экспертизы проекта расчетной санитарно-защитной зоны и систематических натурных исследований загрязнения атмосферного воздуха, устанавливаются размеры санитарно-защитной зоны. При проведении натурных исследований атмосферного воздуха, результаты исследований сравниваются со среднесуточной ПДК.

ГОСТ 17.2.3.01-86
5.2 Среднесуточные концентрации определяют как среднее арифметическое значение разовых концентраций, полученных по полной программе через равные промежутки времени, включая обязательные сроки 1, 7, 13, 19 ч, а также по данным непрерывной регистрации в течение суток.
После установления окончательной СЗЗ производственный контроль выполняется в соответствии с ст. 32 52-ФЗ
СП 1.1.1058-01Показать
СП 1.1.1058-01 «Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий»

Производственный контроль включает осуществление (организацию) лабораторных исследований и испытаний по физическим и химическим факторам на границе санитарно-защитной зоны и в зоне влияния предприятия.
При этом периодичность производственного лабораторного контроля вредных факторов производственной среды может быть сокращена, но не более чем в два раза по сравнению с нормируемыми показателями на промышленных предприятиях (промышленных объектах) в случаях, если на них не отмечается в течение ряда лет, но не менее 5 лет, превышений ПДК и ПДУ по результатам лабораторных исследований и измерений, проведенных лабораториями, аккредитованными на техническую компетентность и независимость, и установления положительной динамики их санитарно-гигиенического состояния (кроме производственного контроля вредных веществ с остронаправленным механизмом действия, вредных веществ 1 - 4 классов опасности и случаев изменения технологии производства.)
Таким образом, конкретные требования прослеживаются только для предприятий I и II класса опасности, в тех случаях когда будет проводиться оценка риска, для получения среднесуточных концентраций обязательна полная программа в течении 50 дней по химическим факторам, по физическим не регламентирована.

Отправлено спустя 12 минут 25 секунд:
В целом вопросов больше чем ответов.
1. Каким образом сделать и выполнить программу проведения лабораторных исследований содержания в атмосферном воздухе загрязняющих веществ в условиях наихудшего рассеивания выбросов данных загрязняющих веществ.
2. С учетом отсутствия требований к сезонности, согласуют ли СЗЗ на основе цикла в 50/30 дней последовательно.
3. В случае если контроль только по физическим факторам (шум, ЭМИ) - достаточно 1 суток.
4. Что подразумевает сокращение периодичности - сокращение числа дней ?
5. Допускается ли в случаях, если не отмечается в течение ряда лет, но не менее 5 лет, превышений ПДК и ПДУ по результатам лабораторных исследований исключать показатели из контроля.
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем

Аватара пользователя

tyler111

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
Награды: 6
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение tyler111 » 26 сен 2016, 11:18

Коллеги, а у кого есть опыт сокращения периодичности по СП 1.1.1058-01 ?
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем

Аватара пользователя

tyler111

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
Награды: 6
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:

Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха

Сообщение tyler111 » 10 ноя 2016, 20:47

Письмо ГГО им.А.И.Воейкова № 1991/25 от 13.10.2016 О программе исследований для установления СЗЗ
Специалистами Отдела мониторинга и исследований химического состава атмосферы Главной геофизической обсерватории им. А.И. Воейкова даны разъяснения о критериях выбора программы натурных исследований для установления окончательного размера санитарно-защитной зоны.
GGO_1991-25_13102016.pdf
(178.74 КБ) 454 скачивания
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Производственный экологический контроль»

Форум для экологов : Отказ от ответственности