Давайте зададим вопрос В.В. Путину к 14 апреля по поводу беспредела Минприроды РФ, Роспотребнадзора, др. ФОИВ и Правительства РФ. Уверен, что Владимир Владимирович вместо ответа на вопрос со свойственной ему краткостью расскажет про его выступление на Генассамблее ООН, про встречу в Париже и про "дорожную карту" по снижению выбросов парниковых газов... Вот и вся экология и сан.-эпид. благополучие населения.
Периодичность контроля атмосферного воздуха
Модераторы: Kotucheny, Raccoon
-
- Модератор
- Сообщения: 2334
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1329 раз
- Контактная информация:
Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха
Офтопик
Сорри, за оффтоп. tyler111, Вы думаете, что коллективный не проигнорят? Наши ФОИВ взяли практику игнорировать даже Генпрокуратуру. Они поняли, что, оказывается, так было можно.
Давайте зададим вопрос В.В. Путину к 14 апреля по поводу беспредела Минприроды РФ, Роспотребнадзора, др. ФОИВ и Правительства РФ. Уверен, что Владимир Владимирович вместо ответа на вопрос со свойственной ему краткостью расскажет про его выступление на Генассамблее ООН, про встречу в Париже и про "дорожную карту" по снижению выбросов парниковых газов... Вот и вся экология и сан.-эпид. благополучие населения.
Давайте зададим вопрос В.В. Путину к 14 апреля по поводу беспредела Минприроды РФ, Роспотребнадзора, др. ФОИВ и Правительства РФ. Уверен, что Владимир Владимирович вместо ответа на вопрос со свойственной ему краткостью расскажет про его выступление на Генассамблее ООН, про встречу в Париже и про "дорожную карту" по снижению выбросов парниковых газов... Вот и вся экология и сан.-эпид. благополучие населения.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1361
- Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
- Награды: 2
- Откуда: Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 107 раз
- Контактная информация:
Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха
to tyler111 и всем заинтересованным
а можно уточнить, возмущение возникло по поводу неопределенности за какое время проводить 50/30 дней исследований для сокращения СЗЗ или всё-таки просто контроль в точках СЗЗ для действующего предприятия согласно например тома ПДВ или раздела ПМ ООС?
а можно уточнить, возмущение возникло по поводу неопределенности за какое время проводить 50/30 дней исследований для сокращения СЗЗ или всё-таки просто контроль в точках СЗЗ для действующего предприятия согласно например тома ПДВ или раздела ПМ ООС?
-
- Эколог
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
- Награды: 6
- Откуда: ЮФО
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 331 раз
Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха
Возмущение вызвано неоднозначностью трактовки основных положений СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 касающихся исследований. А также недостаточностью законодательной базы для регулирования последующего контроля установленной СЗЗ.
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1361
- Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
- Награды: 2
- Откуда: Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 107 раз
- Контактная информация:
Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха
ИМХО - по времени проведения 50/30 исследований имеет смысл решать с РПН исходя из конкретного предприятия (может оно месяц в году работает или еще как), шум к 50/30 относится, но опять же имеет смысл обсудить с РПН, может и подсократить (хотя бы здесь не помешало официальное разъяснение, да). В период эксплуатации предприятия (без сокращения СЗЗ) периодичность замеров (на жилой, СЗЗ, еще где надо) считается вполне по МП 2012, если в РПН согласны.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2287
- Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
- Награды: 2
- Благодарил (а): 312 раз
- Поблагодарили: 319 раз
Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха
А почему вообще этот вопрос так остро стоит - про время проведения? Существующие документы позволяют делать и так и так - это ж удобно.
По шуму - ни разу не делали больше нескольких замеров днем и ночью (если режим круглосуточный). Там ведь про дни исследований упоминается только в контексте ингредиентов, а про измерение уже за скобками написано.
По шуму - ни разу не делали больше нескольких замеров днем и ночью (если режим круглосуточный). Там ведь про дни исследований упоминается только в контексте ингредиентов, а про измерение уже за скобками написано.
-
- Эколог
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
- Награды: 6
- Откуда: ЮФО
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 331 раз
Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха
Dalex писал(а): ИМХО - по времени проведения 50/30 исследований имеет смысл решать с РПН исходя из конкретного предприятия (может оно месяц в году работает или еще как), шум к 50/30 относится, но опять же имеет смысл обсудить с РПН, может и подсократить (хотя бы здесь не помешало официальное разъяснение, да). .
А если не круглосуточный. Тоже как-то мимо прошло.
И много Вы план-графиков видели с неполным режимом отбора проб?
Так возможно ли проведение исследований 50 дней вподряд ? Или в 10 циклов по 5 ?
Изменчивость уровней шума при измерениях зависит от метеорологических условий. Радиус кривизны траектории звука, который зависит от среднего градиента ветра и температуры, является наиболее важным фактором, определяющим условия распространения звука. Проведение замеров уровней звука лишь частично создает риск необъективной оценки акустического загрязнения от деятельности предприятия, т.к. не обеспечивается необходимая представительность для усреднения результатов, вариации которых обусловлены влиянием метеорологических условий на траекторию распространения звука.
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2287
- Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
- Награды: 2
- Благодарил (а): 312 раз
- Поблагодарили: 319 раз
Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха
Да хоть 5 циклов по 10. Роспотребнадзору главное видеть 50 дней исследований. У нас в предписаниях еще пишут про год.
По шуму - не вижу никаких затруднений сделать те же 50 измерений - стоимость-то копеечная. Можно хоть 100, в общей смете это будет просто незаметно).
А вот этот вот все
По шуму - не вижу никаких затруднений сделать те же 50 измерений - стоимость-то копеечная. Можно хоть 100, в общей смете это будет просто незаметно).
А вот этот вот все
это вы кому пишете? И про что?)Изменчивость уровней шума при измерениях зависит от метеорологических условий. Радиус кривизны траектории звука, который зависит от среднего градиента ветра и температуры, является наиболее важным фактором, определяющим условия распространения звука. Проведение замеров уровней звука лишь частично создает риск необъективной оценки акустического загрязнения от деятельности предприятия, т.к. не обеспечивается необходимая представительность для усреднения результатов, вариации которых обусловлены влиянием метеорологических условий на траекторию распространения звука.
-
- Эколог
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
- Награды: 6
- Откуда: ЮФО
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 331 раз
Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха
Вы сами такое пытались осуществить ? Пока что сложившаяся практика - посезонно.
В общей смете чего ? В смете по контролю - может составлять весомую часть.
К этому.
VadimV писал(а):По шуму - ни разу не делали больше нескольких замеров днем и ночью (если режим круглосуточный).
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1361
- Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
- Награды: 2
- Откуда: Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 107 раз
- Контактная информация:
Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха
не совсем понятно что значит неполный режим, если по МП получается какое-то вещество с какой-то периодичностью - вносим в график с нужной периодичностью, не получается - не вносим.tyler111 писал(а):И много Вы план-графиков видели с неполным режимом отбора проб?
у нас цена на замер где-то около 250 рублей, если мерить и ночью то по цене сопоставимо с основными "автомобильно-котельными" веществами (диоксиды азота, серы и пр.), но если шум - основной фактор по которому нормируется и сокращается СЗЗ - почему бы и не замерить 50/30 дней?..
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2287
- Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
- Награды: 2
- Благодарил (а): 312 раз
- Поблагодарили: 319 раз
Re: Периодичность контроля атмосферного воздуха
1. Да, заказчик по мере наличия денег оплачивал замеры. График был рваный как грелка после Тузика. Вчера получил документы.tyler111 писал(а): Вы сами такое пытались осуществить ? Пока что сложившаяся практика - посезонно.
В общей смете чего ? В смете по контролю - может составлять весомую часть.
2. У нас стоимость 50 измерений шума будет на порядок меньше стоимости замеров по одному ингредиенту. Заказчик чаще даже не замечает, после того как видит расценки на химию.
Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Dalex писал(а): не совсем понятно что значит неполный режим, если по МП получается какое-то вещество с какой-то периодичностью - вносим в график с нужной периодичностью, не получается - не вносим.
у нас цена на замер где-то около 250 рублей, если мерить и ночью то по цене сопоставимо с основными "автомобильно-котельными" веществами (диоксиды азота, серы и пр.), но если шум - основной фактор по которому нормируется и сокращается СЗЗ - почему бы и не замерить 50/30 дней?..
Неполная прграмма - по ГОСТ Атмосфера, видимо.
ДА просто не вижу смысла измерять шум 30 дней. Для большинства виденных мной предприятий обычно пары дней хватает чтобы получить устраивающие меня и экспертов данные. Больше времени тратится на дорогу).